Переключение передач на 6МКПП.

[S1umberg]

Сообщение от Olejek

Для машины такой расклад не всегда приманим. Ведь чем выше передача, тем меньше передается на колеса, крутящего момента и мощности. Поэтому на многих, не очень мощных авто, верхние передачи сближены. Например, как у 2-х литрового с МКП.
Я два года назад, нарисовал в своем бортовике.
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...5&postcount=50

Пасиб понятно.. Значит я рассуждаю проторенной дорожкой
Не могу приноровится. Первые поездки на машине самостоятельно.
Решил вот в 40 лет сдать на права (седня росно месяц как сдал) и Дастер купил.
И не могу пока без рывков незначительных ехать.
Хотя в автошколе на других машинах таких проблем не было

Вот и пытаюсь формулу для себя вывести))) Велосипед изобретаю

[TolR]

Сообщение от Olejek

... Поэтому на многих, не очень мощных авто, верхние передачи сближены. Например, как у 2-х литрового с МКП...

Смотрим таблицу на предыдущей странице... между 1-й и 2-й при 1 тыс. оборотов разница в 4,18 км/ч, далее 2-3 (5,3 км/ч),... 3-4 (6,79 км/ч),.... 4-5 (7,57 км/ч),... 5-6 (8.66 км/ч),.... и где они сближены? И если их сблизить, или сделать зависимость наоборот, то момент увеличится, только вот ездить на таком авто врядли захочется.

А с крутящим моментом, если коротко хороша золотая середина, наспех подобранные к движку передачи, хоть сверх меры длинные, а ИМХО еше сильнее необоснованно короткие это дискомфорт, и не возможность "раскрытия потенциала" движка, а также не оптимальный расход при равномерном движении на скорости за 90....

Сообщение от S1umberg

....сразу видно что всетаки несовсем оптимально подобраны передачи....

+100500...
А вот формулы для практического вождения выводить наверное лишнее, со временем научишься чувствовать любое авто

[Aleks83]

Сообщение от S1umberg

Вот и пытаюсь формулу для себя вывести))) Велосипед изобретаю

Надо было с АКПП брать..
Дастер с 6 МКПП плохая машина для обучения.
Сцепу поменять будет стоить под 30-ку, я по этой причине перестал давать на растерзание жене.

[AlexZ0]

Теоретические графики передач 6ст КПП TL8-003:


Теория в том, что нет учета мощности мотора - т.е. данные скорости не ограничены реальностью, типа 250 км/ч может ехать

[Olejek]

Сообщение от TolR

Смотрим таблицу на предыдущей странице... между 1-й и 2-й при 1 тыс. оборотов разница в 4,18 км/ч, далее 2-3 (5,3 км/ч),... 3-4 (6,79 км/ч),.... 4-5 (7,57 км/ч),... 5-6 (8.66 км/ч),.... и где они сближены? И если их сблизить, или сделать зависимость наоборот, то момент увеличится, только вот ездить на таком авто врядли захочется.


:

Сближенные передачи и разница в скоростях на разных передачах, это как бы разные вещи. Попробую по другому, например, для 2-х литрового мотора, вы едете на 4 передаче при 3000 об/мин, переключаете на 5-ю, обороты падают до 2250, т.е. на 750 об. А при аналогичном переключении с 5-й на 6-ю об падают с 3000 до 2500, т.е. всего на 500. С 4-й на 5-ю 750 об, а с 5-й на 6-ю 500 об. Т.е. ступенька между 5-й и 6-й меньше на 250 об.

[Ruslan62]

Друзья в этой теме так много страниц написано, что я не стал их все читать, но м ть темы понял - у людей не получается плавно переключаться... Я понимаю целесообразность данного вопроса только в том случае, если человек реально недавно получил права и не имеет совершенно никакого опыта... Во всех остальных случаях вопрос как минимум глупый.. Так как пытаться объяснить как сделать плавное переключение равно тому, чтобы объяснить как дышать... Техника переключения простая, но нужно почувствовать автомобиль, его узлы, его характер и нравы... Я не считаю себя шофером высшего класса (хотя за рулём с 12 лет, и без руля не вижу жизни..), но тем не менее для меня не составит проблем переключиться мягко на любых оборотах, даже пересёк на совершенно другое авто.. Тут уже зависит от того жалко ли сцепление...
Р. S.: меня батя учил ездить с очень сильной мотивацией))) говорил если с первого раза не тронишься - вылазишь из-за руля... а экзамен я вообще сдавал со стаканом воды...

[Ворчун2014]

Сообщение от Ruslan62

Друзья в этой теме так много страниц написано, что я не стал их все читать, но м ть темы понял - у людей не получается плавно переключаться... Я понимаю целесообразность данного вопроса только в том случае, если человек реально недавно получил права и не имеет совершенно никакого опыта... Во всех остальных случаях вопрос как минимум глупый.. Так как пытаться объяснить как сделать плавное переключение равно тому, чтобы объяснить как дышать... Техника переключения простая, но нужно почувствовать автомобиль, его узлы, его характер и нравы... Я не считаю себя шофером высшего класса (хотя за рулём с 12 лет, и без руля не вижу жизни..), но тем не менее для меня не составит проблем переключиться мягко на любых оборотах, даже пересёк на совершенно другое авто.. Тут уже зависит от того жалко ли сцепление...
Р. S.: меня батя учил ездить с очень сильной мотивацией))) говорил если с первого раза не тронишься - вылазишь из-за руля... а экзамен я вообще сдавал со стаканом воды...

Будете в наших краях, приглашаю проехать на дизеле
Проблем не ощущаю, умею и с перегазовкой ездить и двойной выжим пользую, но дизелелюга реально неплохо мотором тормозит. Без привычки мобилем подергать вполне реально.

[TolR]

"Olejek" главное мы понимаем друг друга даже при наличии различных вариаций трактовок и мнений по сути вопроса.... На досуге попробуйте, если действительно интересно, найти более "короткую" КПП, чем на Дастере 1.6 среди серийно выпускаемых авто,... и как понимаете другие авто также иногда ездят под завязку загруженными и с тележкой в придачу.

[S1umberg]

Трям всем!
Еще немного статистики
Графики сравнения Дастеров 1.6 и 2.0 при переключении скоростей при разных оборотах
3000

http://imglink.ru/show-image.php?id=...7bd980a672094c
3500

http://imglink.ru/show-image.php?id=...fcbe98560021fe
4000

http://imglink.ru/show-image.php?id=...a64b81703d3b26

P.S. а почему свои картинки я не вижу - я не так както выкладываю или так и должно быть?

[postpank]

коллеги, а сцепление у всех в "верху" педали срабатывает? или только у меня.

[andimorgan]

У всех.
И мне так нравится. На фольце Гольф тоже так было.

[S1umberg]

Сообщение от Strusto

Так лучше?

все равно не вижу
только символ картинки
как и в своих сообщениях
а ты видишь?

[Strusto]

Сообщение от S1umberg

все равно не вижу
только символ картинки
как и в своих сообщениях
а ты видишь?

О как забавно, в просмотре видел, а в теме крестики

Захожу в правку/в расширенный режим/просмотр, опять вижу.

ЗЫ, теперь и в просмотре не вижу, свой пост удалил, чтоб места не занимал.

[a-s-m-1]

Сообщение от andimorgan

У всех.
И мне так нравится. На фольце Гольф тоже так было.

Аналогично. Удобно, при переключении достаточно слегка придавить педаль, а не жать ее до пола каждый раз. При ручном переключении передач напрягает именно выжим педали сцепления, а не движение рукоятки КПП. На Дастере это действие весьма облегчено. Вкупе с очень короткими и четкими ходами рычага КПП ручное переключение передач даже в пробке совершенно не напрягает.

[Demidka]

Сообщение от a-s-m-1

Удобно, при переключении достаточно слегка придавить педаль, а не жать ее до пола каждый раз.

Полностью согласен. Вопрос - не вредно ли это сцеплению?

[oleg_sv]

Если переключать на правильных оборотах можно вообще не выжимать сцепу.

[Olejek]

Сообщение от TolR

"Olejek" главное мы понимаем друг друга даже при наличии различных вариаций трактовок и мнений по сути вопроса.... На досуге попробуйте, если действительно интересно, найти более "короткую" КПП, чем на Дастере 1.6 среди серийно выпускаемых авто,... и как понимаете другие авто также иногда ездят под завязку загруженными и с тележкой в придачу.

Да я и без досуга сразу скажу, где такие же короткие коробки: Киа Спектра, Форд Фокус 2, Сузуки SX4, и далее по списку. У большинства легковых авто с моторами 1,5 и 1,6 при скорости 100 км/ч, на высшей передаче мотор работает на 3000 об, также как и на Дастере 1,6. И это несмотря на лучшую аэродинамику, но ничего, народ ездит. Считаю придирки к Дастеру с мотором 1,6, в плане коротких передач, не обоснованы.

---------- Добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее написано было в 12:58 ----------

Сообщение от S1umberg

Трям всем!
Еще немного статистики
Графики сравнения Дастеров 1.6 и 2.0 при переключении скоростей при разных оборотах
3000

http://imglink.ru/show-image.php?id=...7bd980a672094c
3500

http://imglink.ru/show-image.php?id=...fcbe98560021fe
4000

http://imglink.ru/show-image.php?id=...f06f2056c76c4a

P.S. а почему свои картинки я не вижу - я не так както выкладываю или так и должно быть?

К сведению, в вашем графике при указанных об на 4000, на самом деле график на 3000.
Вы наверное на 2-х литровом не ездили, а то бы знали, что при 3000 об на 5-й передаче авто едет 100 км/ч (по спидометру конечно), с учетом 5% погрешности в большую сторону, реально 95 км/ч (+, - 1 км/ч). Это я к тому, что в официальных источниках передаточные числа шестеренки 5 передачи, для 2-х литрового Дастера ошибочны. Чуть раньше в своей таблице я отметил этот факт и представил два варианта по пятой передаче. Видимо, вы не обратили на это внимание. Реально 5-я передача длиннее, поэтому и ступенька между 5 и 6 всего 500 об, если переключать на 3000 об.

[S1umberg]

заменил - вот на 4000
http://imglink.ru/show-image.php?id=...a64b81703d3b26

Ну по графику показывает 92 км/ч на 5 на 3000 оборотов

У меня 2-х литровый - но я на 5 еще ни разу не ездил
мне и на 3 пока страха хватает

а почему передаточные числа в официальных источниках ошибочны. в чем подвох а главное зачем

[Куп]

Сообщение от AlexZ0

Теоретические графики передач 6ст КПП TL8-003:


Теория в том, что нет учета мощности мотора - т.е. данные скорости не ограничены реальностью, типа 250 км/ч может ехать

Можете предоставить такие графики для дизеля 4х4?

[Сильвер]

Не четкие переключения передач сокращают жизнь "сцепы" и создают дополнительные "ударные нагрузки", на ДВС.
Не стОит забывать о пользе старой, доброй "перегазовки", на той коробке, где "синхронизаторы" и есть, но передач "много" и они "нарезаны "рядышком..."