Изба говорильня-чат

[Бертони]

В этой теме можно говорить на любые темы и даже флудить.

[ssn]

у вас здесь спор ни о чём,"гибрид, не гибрид",как говорится:поживём увидим)))
Рассказали бы лучше о каких-нибудь новостях о Дастере,точнее о дате выхода в свет цен и комплектаций,когда точно мне в салон ехать 8 или 9го декабря?
Какая-то тут СМСка пришла с "в контакте" типа можно записаться в очередь на завод...ни комплектаций,ни цен ,куда..чего...хз))))

[Sher-khan]

Сообщение от biokad

Да в том и вся фишка что у приуса привод действительно гибридный,а вот у ё-мобиля он только от электродвигателя,тоесть точно такой же как и у электромобиля,так что не сравнивай приус и тому подобные гибриды с ё-мобилем.
Приус действительно переход.

Я к тому что Тойете понадобилось убытков на 1 млрд. долларов, что бы продать Приус. А Прохоров надеялся прибыль извлечь из продаж этого авто. Кстати терзает меня вопрос печка то от чего будет работать в этом Ё и кондей? А то ведь зимой можно и ласты склеить.

[Sher-khan]

Сообщение от ssn

у вас здесь спор ни о чём,"гибрид, не гибрид",как говорится:поживём увидим)))
Рассказали бы лучше о каких-нибудь новостях о Дастере,точнее о дате выхода в свет цен и комплектаций,когда точно мне в салон ехать 8 или 9го декабря?
Какая-то тут СМСка пришла с "в контакте" типа можно записаться в очередь на завод...ни комплектаций,ни цен ,куда..чего...хз))))

Новости в Новостях. А тут флуд и треп.

[biokad]

Скорее всего 8-го объявят дилерам,ну и если не сразу выставят список на сайте,то максимум через пару дней,смысла уже держать инфу не будет ни какого,она так и так разлетится тут же по всему шарику.
Ну а по поводу таких вот смсок,явный развод.

[biokad]

Сообщение от Sher-khan

Я к тому что Тойете понадобилось убытков на 1 млрд. долларов, что бы продать Приус. А Прохоров надеялся прибыль извлечь из продаж этого авто. Кстати терзает меня вопрос печка то от чего будет работать в этом Ё и кондей? А то ведь зимой можно и ласты склеить.

Так в том и беда тойоты,что приус-это тупик,не тот путь,ё-мобиль другой гибрид,с совсем другими показателями и затратами,только по этой причине я и поверил в этот проект,так как прекрасно понял всю его суть и там нет ни чего,на чём можно было бы понести убытки,как Тойота,в десятый раз тебя прошу,не сравнивай приус и тому подобные гибриды с ё-мобилем,не в плане технических показателей,не в плане денежных затрат,это две разные вещи,небо и земля,хоть и являются они гибридами.
По поводу печки,ты забыл что будет ДВС,от него смело можно отводить тепло+намутят что то электронное,это не сложно.

[ssn]

да тоже так подумал,хрень какая-то,а не СМС,с офицального сайта наверно что-дь придёт,если не забудут....

[Sher-khan]

Сообщение от biokad

Так в том и беда тойоты,что приус-это тупик,не тот путь,ё-мобиль другой гибрид,с совсем другими показателями и затратами,только по этой причине я и поверил в этот проект,так как прекрасно понял всю его суть и там нет ни чего,на чём можно было бы понести убытки,как Тойота,в десятый раз тебя прошу,не сравнивай приус и тому подобные гибриды с ё-мобилем,не в плане технических показателей,не в плане денежных затрат,это две разные вещи,небо и земля,хоть и являются они гибридами.

Ну ладно а теперь мысли от человека действительно технически грамотного
цитата:

"Второй момент, на который мы обратили внимание, — собственно сама «гибридная» схема. Здесь надо отметить, что кавычки поставлены не случайно: ё-мобиль гибридом не является. Можно называть его схему «последовательным гибридом» с некоторой натяжкой, но в отечественном машиностроении давно используется термин «электромеханическая трансмиссия». Гибрид —это просто модное слово, что-то вроде пароля. Прочитав слово «гибрид», все сразу понимают, что это современно, экологично и инновационно.

Слово «гибрид» в перенесении на автомобили подразумевает, что ведущие колеса приводятся в действие разнородными движителями. Например, и бензиновым двигателем, и электромотором — как совместно, так и отдельно. В случае электромеханической трансмиссии вся энергия к колёсам поступает от электромотора, который получает энергию от источника — это может быть батарея («чистый» электромобиль) или «мини-электростанция» в составе ДВС+электрогенератор, или комбинация батареи и «электростанции»."

Ну что скажете знатоки, гибрид этот Ё или нет? Купились на Ё пиар, парируйте...
Полный текст здесь
http://trv-science.ru/2011/07/05/yo-...cii-na-marshe/

[biokad]

Гибрид-это не только гибридный привод,но это гибридная установка:любой двигатель,не важно,будь он ДВС или фотонный преобразователь+генератор(возможно обойтись и без него,если двигатель вырабатывает электричество на прямую)+электродвигатели,здесь могут присутствовать батареи а могут и отсутствовать,они здесь не особо важны,хотя свою роль играют,если есть,и там уже не важно чем крутятся колёса,главное есть гибридная установка,на борту присутствуют два разных вида двигателей.
Если на борту просто электродвигатель+источник энергии(именно источник,а не двигатель,прошу не путать эти термины),тогда это электромобиль.
А так согласен,про ё-мобиль можно сказать что у него электрический привод,но тут нужно понимать о чём идёт речь.

[Sher-khan]

Рецепт простейшего Ё мобиля. Сильно утрированно.
Берем тележку, ставим на него бензо(дизель)генератор , подключаем к генератору электромотор , от электромотора ременной или цепной привод на ось.
Громкий Пи Ар - инновации, технологии (желательно с приставками НАНО), обязательно слово ГИБРИД и ... Вуаля, мегапрогрессивный авто, готов.

Пы. Сы.
Это шутка если что...

[Дастер]

Сообщение от biokad

Да в том и вся фишка что у приуса привод действительно гибридный,а вот у ё-мобиля он только от электродвигателя,тоесть точно такой же как и у электромобиля,так что не сравнивай приус и тому подобные гибриды с ё-мобилем.
Приус действительно переход.

я не побоюсь стать занудным, но "истина дороже" (с) -
и ё-мобиль и приус - это настоящие гибриды, но только разного типа.
Ё-мобиль (на сегодня) - это последовательный гибрид - самая простая и самая недорогая версия гибрида, где привод идет только от эл.двигателей (ТЕДов). Есть источник эл.энергии на борту (на сегодня это ДВС+генератор), от которой запитаны ТЭДы. В качестве накопителя энергии для разгона и рекуперации стоят ионисторы. Нет никакой "коробки" передач, движение на колеса передается только от ТЭДов.
Приус (вчера и сегодня) - это параллельно-последовательный гибрид - самая дорогая версия гибридов. Движение на колеса передается через "коробку" = смесь из мех.энергии ДВС + энергия ТЭДов в различной пропорции в зависимости от режимов и условий движения. На борту тоже есть ДВС+генератор. В качестве накопителя стоит аккумулятор. В зависимости от версии Приуса аккум заряжается или нет от внешнего источника.

[Дастер]

Сообщение от Sher-khan

Рецепт простейшего Ё мобиля. Сильно утрированно.
Берем тележку, ставим на него бензо(дизель)генератор , подключаем к генератору электромотор , от электромотора ременной или цепной привод на ось.
Громкий Пи Ар - инновации, технологии (желательно с приставками НАНО), обязательно слово ГИБРИД и ... Вуаля, мегапрогрессивный авто, готов.

Пы. Сы.
Это шутка если что...

так "просто" дизель-эл.мотор работать не будет, вернее будет, но кпд будет ниже и потребление топлива будет выше чем у традиц.авто и других гибридов.
1. ДВС в ё-мобиле работает только в экономичных режимах = потребление равно минимуму. Никаких "ускорений".
2. КПД генератора и ТЕДов = около 98% - это возможно только на ЭД на пост.магнитах с микропроцессорным управлением.
3. Для разгона и сбора энергии рекуперации применяются ионисторы, а не дорогущие аккумуляторы.
Вот мы и получили последовательный гибрид "ё-мобиль" - он порвет и по кпд и по потреблению любой традиц. авто в городе. На трассе они равны.
С приусом тоже равны, но приус существенно дороже.

[Дастер]

Сообщение от Sher-khan

Ну ладно а теперь мысли от человека действительно технически грамотного
цитата:

"Второй момент, на который мы обратили внимание, — собственно сама «гибридная» схема. Здесь надо отметить, что кавычки поставлены не случайно: ё-мобиль гибридом не является. Можно называть его схему «последовательным гибридом» с некоторой натяжкой, но в отечественном машиностроении давно используется термин «электромеханическая трансмиссия». Гибрид —это просто модное слово, что-то вроде пароля. Прочитав слово «гибрид», все сразу понимают, что это современно, экологично и инновационно.

Слово «гибрид» в перенесении на автомобили подразумевает, что ведущие колеса приводятся в действие разнородными движителями. Например, и бензиновым двигателем, и электромотором — как совместно, так и отдельно. В случае электромеханической трансмиссии вся энергия к колёсам поступает от электромотора, который получает энергию от источника — это может быть батарея («чистый» электромобиль) или «мини-электростанция» в составе ДВС+электрогенератор, или комбинация батареи и «электростанции»."

Ну что скажете знатоки, гибрид этот Ё или нет? Купились на Ё пиар, парируйте...
Полный текст здесь
http://trv-science.ru/2011/07/05/yo-...cii-na-marshe/

сказать есть что.
да, ё-мобиль - это почти "электромеханическая трансмиссия как на тепловозах".
Но не только это. Автор "забыл" высочайшее КПД новейших обратимых ТЕДов (98%) и наличие ионисторов, с помощью которых происходит самый энергоемкий процесс разгона и с помощью которых происходит очень эффективный сбор энергии рекуперации при торможении (в отличие от характеристик аккумов).
Вот эти две "небольшие" вещи - как КПД новых ТЗДов + ионисторы превращают ё-мобиль из машины с просто "электромеханической трансмиссией как на тепловозах" в именно последовательный гибрид с разгоном как у спорткара и потреблением 4л на 100 км.

[пол]

Сообщение от Alex L

««Отличная!»» ценовая вилка. Отшибающая на глушняк ВСЕХ потенциальных покупателей в нижней планке присматривающихся к Нивам, Шнивам, УАЗам, полноприводным Соболям, … и Б/У технике! А в верхней планке, еще ХУЖЕ : Цена Распугивающая Платежеспособных клиентов!!! Которые готовы исправно приносить деньги компании приезжая на все ТО и ремонты(кузовные, оторвал, погнул, разбил, разорвал…)… при этом не скупящиеся на оригинальные запчасти… и т.д. + Человека готового приобрести авто за 800т.р очень трудно убедить, что гудок в торце подрулевого переключателя, рычажный переключатель выбора забора воздуха и …(много-много всего)… т.д…! Является «эволюцией» в современном автостроение!!!

Да и маркетологам передайте, что за МКАДом/КАДом,= за пределами мегаполисов, нефтяных и газовых районов,….. проживает ОЧЕНЬ много хороших людей, но к сожалению волей не зависящих от них обстоятельств, на данный момент, несколько стеснённых в денежных средствах, а ездить хочется не только на Ниве и 469, но и на чем то поприличней!!!

Мое мнение: Вопрос цены Дастара!!!!? ...1.6 4х4 (в нормальной комплектации=кондей, подогрев-эл. регулировка зеркал, эл. Стеклоподъёмники, реленги… ) за 540-580 т.р. , интерес я думаю есть! ...,НО за 800, в так называемом "Топе"... пусть сами маркетологи/Румыно-Французы на нем "зажигают"
Все вышесказанное ИМХО

До 30 ноября
MITSUBISHI ASX от 699 000 руб
Выгода до 50 000 руб!

[виктор веселов]

Сообщение от Alex L

««Отличная!»» ценовая вилка. Отшибающая на глушняк ВСЕХ потенциальных покупателей в нижней планке присматривающихся к Нивам, Шнивам, УАЗам, полноприводным Соболям, … и Б/У технике! А в верхней планке, еще ХУЖЕ : Цена Распугивающая Платежеспособных клиентов!!! Которые готовы исправно приносить деньги компании приезжая на все ТО и ремонты(кузовные, оторвал, погнул, разбил, разорвал…)… при этом не скупящиеся на оригинальные запчасти… и т.д. + Человека готового приобрести авто за 800т.р очень трудно убедить, что гудок в торце подрулевого переключателя, рычажный переключатель выбора забора воздуха и …(много-много всего)… т.д…! Является «эволюцией» в современном автостроение!!!

Да и маркетологам передайте, что за МКАДом/КАДом,= за пределами мегаполисов, нефтяных и газовых районов,….. проживает ОЧЕНЬ много хороших людей, но к сожалению волей не зависящих от них обстоятельств, на данный момент, несколько стеснённых в денежных средствах, а ездить хочется не только на Ниве и 469, но и на чем то поприличней!!!

Мое мнение: Вопрос цены Дастара!!!!? ...1.6 4х4 (в нормальной комплектации=кондей, подогрев-эл. регулировка зеркал, эл. Стеклоподъёмники, реленги… ) за 540-580 т.р. , интерес я думаю есть! ...,НО за 800, в так называемом "Топе"... пусть сами маркетологи/Румыно-Французы на нем "зажигают"
Все вышесказанное ИМХО

как то раньше говорил то же самое(даже предлагал кашкай взять за 730)так некоторые фаны чуть не сожрали,они готовы и за 800 дастер брать

[Scorpion]

Дастер интересен в соотношении цена-качество-возможности. Будет дороже 600, лично я за эти деньги возьму Меган, или что нибудь из С-класса, адаптированное к России. Переплачивать просто за название "кроссовер" 200-300 тыр, как это принято у всех производителей без исключения не хочу.

[SerZH_NiNo]

Сообщение от Пас

Кто владел логаном знает , мой 1.6 (11.5 с до сотни) это очень мало по трассе, а заявленные для полного привода дастера 12.8 это совсем тяжело. Поправьте если не прав

Поправляю - ты не прав. Вот тебе видео. Причем не счиитая начала - это все затяжной подъем с крутыми поворотами.
http://www.youtube.com/watch?v=ni3xyibOc_4

[Стрелец]

Сообщение от Scorpion

Дастер интересен в соотношении цена-качество-возможности. Будет дороже 600, лично я за эти деньги возьму Меган, или что нибудь из С-класса, адаптированное к России. Переплачивать просто за название "кроссовер" 200-300 тыр, как это принято у всех производителей без исключения не хочу.

С-класс взять не проблема, а где взять за эти деньги 4х4 и клиренс 21 см.?

[SerZH_NiNo]

Сообщение от Awl2001

как я понял мало желающих купить ДАСТЕР за 650 000 руб.?
типо много за ЛОГАН полноприводный?

Типо 4X4 в нормальной комплектации - нормально.

Сообщение от Awl2001

А за Шниву 500 000 это разве не много?это разве не грабёж?

Посмотри на реальных конкурентов Шнивы и Дастера. Устройство полного привода тебе в помощь.

Сообщение от Awl2001

И ХВАТИТ ПИСАТЬ ЧТО ДАСТЕР ЭТО ПОЛНОПРИВОДНЫЙ ЛОГАН

ДАСТЕР ЭТО ПОЛНОПРИВОДНОЙ САНДЕРО. Так лучше?

Сообщение от Awl2001

Дастер это скорее всего бюджетный КАШКАЙ!

Спасибо и на том что это не бюджетный Nissan Armada.
Вот если бы профиль смахивал на Кашкай и имел хотя бы похожую на него панель приборов и при этом имел ожидаемую цену - то да, то был бы бюджетным Кашкаем. А так уж нет - увольте, мы будем считать его дорогим Логаном/Сандеро (тут,правда, ждем уен) а не дешевым Кашкаем.

[Sher-khan]

Сообщение от Дастер

сказать есть что.
да, ё-мобиль - это почти "электромеханическая трансмиссия как на тепловозах".
Но не только это. Автор "забыл" высочайшее КПД новейших обратимых ТЕДов (98%) и наличие ионисторов, с помощью которых происходит самый энергоемкий процесс разгона и с помощью которых происходит очень эффективный сбор энергии рекуперации при торможении (в отличие от характеристик аккумов).
Вот эти две "небольшие" вещи - как КПД новых ТЗДов + ионисторы превращают ё-мобиль из машины с просто "электромеханической трансмиссией как на тепловозах" в именно последовательный гибрид с разгоном как у спорткара и потреблением 4л на 100 км.

Да какие нафиг 98 процентов КПД? Кто это сказал? Рекламщики?
Для информации KERS (система рекуперации кинетической энергии) в Формуле 1 имеет КПД 80 процентов. Дальнейшие выводы сделаете сами о реальности КПД в 98 процентов.

[Alonso]

После Логана в Кайроне очень свободно!Произвел замер поперечного размера салона:
Логан 1380(между обшивками)-1520 (между стеклами)
Кайрон1520 (между обшивками)-1620 (между стеклами)