Аккумулятор

[zhiv]

По поводу споров о АКБ большей ёмкости для не понимающих объясню физику на пальцах.
Заменим АКБ на... ведро с водой.
Штатное ведро с водой примем как 10-литровое.
То есть за поездку потребители пусть сольют из ведра 3л воды.
Эти же 3 литра воды за поездку зальет кран (генератор) в наше 10л ведро.
Т.е. к ведро будет полным.

Теперь ставим вместо полного 10л ведра, полное 25л ведро.
Все остальные показатели остались не именными.
То есть за поездку потребители пусть сольют из ведра 3л воды.
Эти же 3 литра воды за поездку зальет кран (генератор) в наше 25л ведро.
Т.е. к ведро будет полным.

Теперь объясните мне следующее:
1. Почему по вашему 25л ведро станет пустым, если 10л ведро не пустеет?
2. Почему по вашему при замене 10л ведра на 25л у меня должен сломаться кран (генератор)?

[dimaxa]

Сообщение от zhiv

По поводу споров о АКБ большей ёмкости для не понимающих объясню физику на пальцах.
Заменим АКБ на... ведро с водой.
Штатное ведро с водой примем как 10-литровое.
То есть за поездку потребители пусть сольют из ведра 3л воды.
Эти же 3 литра воды за поездку зальет кран (генератор) в наше 10л ведро.
Т.е. к ведро будет полным.

Теперь ставим вместо полного 10л ведра, полное 25л ведро.
Все остальные показатели остались не именными.
То есть за поездку потребители пусть сольют из ведра 3л воды.
Эти же 3 литра воды за поездку зальет кран (генератор) в наше 25л ведро.
Т.е. к ведро будет полным.

Теперь объясните мне следующее:
1. Почему по вашему 25л ведро станет пустым, если 10л ведро не пустеет?
2. Почему по вашему при замене 10л ведра на 25л у меня должен сломаться кран (генератор)?

Не правильно думаете коллега.

Выливаете воду из ведра через дюймовый кран, во время пуска мотора. А заливаете через 1/2 дюйма во время поездки, и за время поездки ведро не успевает заполниться водой. Узкое место "кран заливки" это как раз зависит от АКБ, в нашем случает, а не от Гены, до крана то он воды льёт сколько угодно.

[zhiv]

Сообщение от dimaxa

Не правильно думаете коллега.

Выливаете воду из ведра через дюймовый кран, во время пуска мотора. А заливаете через 1/2 дюйма во время поездки, и за время поездки ведро не успевает заполниться водой. Узкое место "кран заливки" это как раз зависит от АКБ, в нашем случает, а не от Гены, до крана то он воды льёт сколько угодно.

Хорошо. Допустим (хотя в вашем рассуждении есть куча недочетов). Но допустим.
Из штатного 10л ведра вы вылил за поездку 3л, а залили 2,5л.
Из нештатного 25л ведра вы вылил за поездку 3л, а залили 2,5л.

Какое ведро окажется пустым первое?

[Strusto]

Сообщение от dimaxa

Не правильно думаете коллега.

Выливаете воду из ведра через дюймовый кран, во время пуска мотора. А заливаете через 1/2 дюйма во время поездки, и за время поездки ведро не успевает заполниться водой..

Только не забывайте, что через дюймовый кран Вы льете воду секунд пять, не больше, а заливаете через 1/2" минут 15, как минимум, при коротких поездках

[zhiv]

Сообщение от Strusto

Только не забывайте, что через дюймовый кран Вы льете воду секунд пять, не больше, а заливаете через 1/2" минут 15, как минимум, при коротких поездках

Слава давай это пока опустим, для упрощения понимания физики процесса

[dimaxa]

Сообщение от zhiv

Хорошо. Допустим (хотя в вашем рассуждении есть куча недочетов). Но допустим.
Из штатного 10л ведра вы вылил за поездку 3л, а залили 2,5л.
Из нештатного 25л ведра вы вылил за поездку 3л, а залили 2,5л.

Какое ведро окажется пустым первое?

первый день -3 литра +2,5
второй день -3 литра +2,5
и так далее
получаем каждый день -0,5
-0,5
-0,5

В итоге получаем нечто среднее между расходом и приходом, так вот для штатного АКБ это среднее будет находится грубо говоря в 60-80% его заряженности, а для не штатного 40-60% что уже приговорит его к кончине.

---------- Добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее написано было в 09:53 ----------

Сообщение от zhiv

Слава давай это пока опустим, для упрощения понимания физики процесса

Нееее, давайте точно посчитаем сечение трубы для 1 Ампера

---------- Добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее написано было в 09:53 ----------

Или давайте тогда уж в количестве потраченного и полученного заряда, но это очень будет приблизительно.

Сам лично видел как АКБ принесённый с мороза -36, при подключении зарядника показывал 100 мА зарядного тока, его посадили 2 не успешными попытками завести машину. Это я к расчёту, если начнём считать.

[Strusto]

Сообщение от dimaxa

получаем каждый день -0,5
-0,5
-0,5

Если каждый день "минус", то любой аккумулятор по вашей теории кончится, маленький раньше, большой попозже, однако этого на практике не происходит, т.к. гена, или насос, каждый раз восполняет потраченное при запуске.

[zhiv]

Сообщение от dimaxa

первый день -3 литра +2,5
второй день -3 литра +2,5
и так далее
получаем каждый день -0,5
-0,5
-0,5

В итоге получаем нечто среднее между расходом и приходом, так вот для штатного АКБ это среднее будет находится грубо говоря в 60-80% его заряженности, а для не штатного 40-60% что уже приговорит его к кончине.

Я видимо, что то в физике и математике не понимаю?

От штатных 10л отнимем 0,5л и получим 9,5л - что составляет заряженность 95%
От нештатных 25л отнимем 0,5л и получим 24,5 - что составляет заряженность 98%

То есть штатное ведра будет недополучать 5% емкости каждый день.
А не штатное ведро будет недополучать 2% емкости каждый день.

Через ДЕСЯТЬ дней ёмкость штатного ведра будет 5л или 50% ёмкости
У не штатного ведра через ДЕСЯТЬ дней ёмкость будет 20л или 80% ёмкости.

Вопрос где я не прав?

[dimaxa]

Сообщение от Strusto

Если каждый день "минус", то любой аккумулятор по вашей теории кончится, маленький раньше, большой попозже, однако этого на практике не происходит, т.к. гена, или насос, каждый раз восполняет потраченное при запуске.

Если каждый день точно 10 или 20 минут тратить на поездку, то в конце недели обязательно стационарная зарядка. Не спорю так и получится, но сегодня поездка на 5 минут короче, завтра на 20 минут дольше, а позовчера 3 раза машину заводили а не 1 раз. Благодаря этому и выкручиваемся. Я вчера в обед мотался по магазинам 4 магазина за 15 минут, машину не глушил. А если бы глушил, на сколько бы я его посадил. мои 20 минут до дома точно это не компенсировали бы.

---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее написано было в 10:13 ----------

Сообщение от zhiv

Я видимо, что то в физике и математике не понимаю?

От штатных 10л отнимем 0,5л и получим 9,5л - что составляет заряженность 95%
От нештатных 25л отнимем 0,5л и получим 24,5 - что составляет заряженность 98%

То есть штатное ведра будет недополучать 5% емкости каждый день.
А не штатное ведро будет недополучать 2% емкости каждый день.

Через ДЕСЯТЬ дней ёмкость штатного ведра будет 5л или 50% ёмкости
У не штатного ведра через ДЕСЯТЬ дней ёмкость будет 20л или 80% ёмкости.

Вопрос где я не прав?

Только штатному надо меньше времени чтоб при том же токе зарядиться, а не штатному нет, поэтому его полный заряд упадёт к величине больше половины но не выше скажем 70%.

---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее написано было в 10:14 ----------

В нашем городе строится мост через реку, из-за этого утром и вечером пробки, величиной с маленькую Москву, вот стою каждый день в пробке заряжаю АКБ.

[zhiv]

Сообщение от dimaxa

Только штатному надо меньше времени чтоб при том же токе зарядиться, а не штатному нет, поэтому его полный заряд упадёт к величине больше половины но не выше скажем 70%.

ПОЧЕМУ?!!!
Сечение КРАНА наклоняющего ведро неизменно!!!

[dimaxa]

С не штатным АКБ, если строго следить за тратой энергии только на завод машины, никаких: свет, музыка при не работающем моторе, тогда возможно он и будет в пределах 80% заряжен, но такого не бывает и реальный его заряд будет ниже и это будет приводить к его ускоренной кончине.

[zhiv]

Сообщение от dimaxa

Если каждый день точно 10 или 20 минут тратить на поездку, то в конце недели обязательно стационарная зарядка. Не спорю так и получится, но сегодня поездка на 5 минут короче, завтра на 20 минут дольше, а позовчера 3 раза машину заводили а не 1 раз. Благодаря этому и выкручиваемся. Я вчера в обед мотался по магазинам 4 магазина за 15 минут, машину не глушил. А если бы глушил, на сколько бы я его посадил. мои 20 минут до дома точно это не компенсировали бы.

У меня до января этого года плечо пробега в рабочие дни составляло 2-3км.
Утром завел - проехал 2-3км заглушил.
На обед завел - проехал 2-3км заглушил.
С обеда завел - проехал 2-3км заглушил.
Вечером завел - проехал 2-3км заглушил.
По времени затраты на эти маршруты 5-10минут.

АКБ не разу с авто не снималось!

---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее написано было в 14:21 ----------

Сообщение от dimaxa

С не штатным АКБ, если строго следить за тратой энергии только на завод машины, никаких: свет, музыка при не работающем моторе, тогда возможно он и будет в пределах 80% заряжен, но такого не бывает и реальный его заряд будет ниже и это будет приводить к его ускоренной кончине.

Дайте ФИЗИЧЕСКОЕ обоснование этого!
Для на гласности на ведерках!

[Strusto]

Сообщение от dimaxa

Только штатному надо меньше времени чтоб при том же токе зарядиться...

Почему, вам нужно загнать обратно в аккумулятор , ну пусть 1 Ач, потраченный при запуске, какая разница, куда его залить нашим насосом, в маленькое, или большое ведро?

[dimaxa]

Сообщение от zhiv

ПОЧЕМУ?!!!
Сечение КРАНА наклоняющего ведро неизменно!!!

Сечение крана самая не стабильная штука в этом уравнении. оно складывается из:
температура АКБ;
его состояние

это как основные параметры.

Но самый важный параметр это его температура, чем ниже, тем меньше заливаем и больше сливаем.

[Strusto]

Сообщение от dimaxa

Сечение крана самая не стабильная штука в этом уравнении. оно складывается из:
температура АКБ;
его состояние

это как основные параметры.

Но самый важный параметр это его температура, чем ниже, тем меньше заливаем и больше сливаем.

Мы рассматриваем разные АКБ при одной температуре или при разных?

[zhiv]

Сообщение от dimaxa

Сечение крана самая не стабильная штука в этом уравнении. оно складывается из:
температура АКБ;
его состояние

это как основные параметры.

Но самый важный параметр это его температура, чем ниже, тем меньше заливаем и больше сливаем.

И что? Температура будет одинаковая и у штатного АКБ и у не штатного!
Правильно?!

[dimaxa]

Тогда если всё привести к одинаковым исходным данным.
ток разряда 300 А, 1 попытка
ток заряда 10 А
время поездки 20 минут

Тогда не вижу разницы, штатный не штатный.

А в жизни не штатный больше балует, пока живой.

[Bizet]

Сообщение от zhiv

Я видимо, что то в физике и математике не понимаю?

От штатных 10л отнимем 0,5л и получим 9,5л - что составляет заряженность 95%
От нештатных 25л отнимем 0,5л и получим 24,5 - что составляет заряженность 98%

То есть штатное ведра будет недополучать 5% емкости каждый день.
А не штатное ведро будет недополучать 2% емкости каждый день.

Через ДЕСЯТЬ дней ёмкость штатного ведра будет 5л или 50% ёмкости
У не штатного ведра через ДЕСЯТЬ дней ёмкость будет 20л или 80% ёмкости.

Вопрос где я не прав?

Есть такой нюанс. В температурный минус емкость АКБ падает. К примеру ваше 25 литровое ужалось в мороз вдвое и у соседа 10 литровое вдвое.
Сосед ваш поехал, АКБ прогрелся, восстановил емкость, начал заряжаться и вы соответственно. За короткую поездку сосед успел "залить 3 литра в ведро", наполнив его тем самым до 80%. Вы тоже "залили 3 литра", но в итоге получилось не 25 литров, а 12,5+3=15,5 литров, т.е. 62%.
В разряженном АКБ происходит процесс сульфатации, снижающий емкость. По аналогии незаполненное ведро начинает ржаветь, покрываться известковым налетом, водорослями и моллюсками. В итоге имеем падение емкости дорогого ведра, которое к тому же дороже, тяжелее, а сосед спокойно ездит и ведро ему служит хорошо.
Единственный способ продлить срок службы АКБ большой емкости в таких условиях - заряжать его дополнительно зарядным устройством. Обычный АКБ ,если не ошибаюсь раз в месяц недурственно заряжать. Большой емкости заряжать чаще, в зависимости от условий эксплуатации конечно. Есть такая возможность - берите АКБ повышенной ёмкости и он будет служить не меньше штатного.

[Strusto]

Сообщение от Bizet

Обычный АКБ ,если не ошибаюсь раз в месяц недурственно заряжать. .

Возможно, и недурственно, но 12 лет этого не делал, так и продал машину с родным аккумулятором, при том, что машина иногда месяцами стояла без движения, правда, со снятой клеммой.

[Bizet]

Сообщение от Strusto

Возможно, и недурственно, но 12 лет этого не делал, так и продал машину с родным аккумулятором, при том, что машина иногда месяцами стояла без движения, правда, со снятой клеммой.

Аналогично, но два крайние года шаманил, продлевая жизнь 100% мертвого аккумулятора. В итоге вышло дороже т.к. приходилось чаще использовать автозапуск для прогрева.