Глюк датчика уровня топлива

[espace]

Был глючёк датчика уровня топлива , но Рено о проблеме знает и обещались решить

Комментарий модератора zhiv: Сообщение от Morze701 А вам еще не очевидно, что это не глюк ПО, а сознательно заложенные особенности? Ну вот видят они так. Художники. Решения по ДУТ вышли уже давно, еще с выпуском Логан 2, у которых те же глюки. Завод сказал баста, все исправно, и так должно работать: хозяевам читать инструкцию, дилерам делать сброс щитка при необходимости. Доработок НЕ БУДЕТ. Какую новую прошивку в щитке вы ждете? Завод там не видит ошибок. И если и будут новые прошивки, исправлять они будут не это, хотя с этого им бы и начать. А вообще, не помню ни одной "ноты" по репрогу щитка на Рено.

[Alex_SSN]

Сообщение от Dima N

Очень интересно. В Логане наверное тоже в баке вырез под кардан имеется?
Не сочтите за труд прочтите, здесь в кратце и поверхностно указаны проблемы с которыми связано измерение количества топлива, особое внимание пунктам 3.2; 6.2; 6.2.2.

Мне кажется ссылка на данный документ не уместна в рамках обсуждения штатного ДУТ...
Омникомовские ДУТ являются зарегистрированными средствами измерения. Цели и задачи применения штатного ДУТ никак не сравнятся с использованием специализированных ДУТ.
Никакой производитель не будет ставить и настраивать дут по аналогии с Омникомом. Ну если только производители машин премиум класса, коим Рено не является...
Я вот поставил себе Мультитроникс, откалибровал его по 7-и точкам и спокойно езжу без каких либо проблем... Естественно при движении по пересеченной местности показания будут скакать... От этого можно уйти ТОЛЬКО установив в бак не менее 2 ДУТ.
Достаточно выехать на ровную поверхность и показания Мультитроникса начинают соответствовать действительности!!!
Естественно, при условии, что уровень в баке выше выреза в баке...

Кстати, я сделал калибровочную характеристику нашего ДУТ (бензин, 4х4)
Если интересно, могу выложить...

[Dima N]

Главное не дут и принцип его работы, а в месте его установки для корректной его работы, и если бак сложной формы необходим второй дут! В противном случае точных показаний не видать.

Сообщение от Alex_SSN

Кстати, я сделал калибровочную характеристику нашего ДУТ

Сделайте калибровку от полного к пустому, будет видно проблему.

[Alex_SSN]

Сообщение от Dima N

Главное не дут и принцип его работы, а в месте его установки для корректной его работы, и если бак сложной формы необходим второй дут! В противном случае точных показаний не видать.

Я знаю эту кухню! Я 7 лет занимаюсь установкой ДУТ Омником. Поэтому и говорю, что это 2 большие разницы...

Сообщение от Dima N

Сделайте калибровку от полного к пустому, будет видно проблему.

Почему от полного к пустому??? Разницы нет. Можно и от пустого к полному... Так даже проще!!!
Вот калибровочная характеристика. Она сделана не от пустого бака, т.к. полностью опустошить бак не проставляется возможным. Замеры начаты от уровня загорания контрольной лампочки топлива. Согласно некоторым данным этот уровень составляет примерно 7 литров.
На графике указаны рекомендуемые точки для калибровки не штатного ДУТ.

[Dima N]

Хорошо, давайте плясать от того что есть. Наводящий вопрос: куда делись 4 литра? Те что от 12 до 16 литров.

Сообщение от Alex_SSN

Я знаю эту кухню! Я 7 лет занимаюсь установкой ДУТ

На что ставите? "Беларусь" делали? (очень похоже у нас) Скания с двумя баками?

Я говорю не про датчик(и) важен сам принцип - происходящее при расходе топлива и последующей его заливке (заправке).
Как именно будет снижаться уровень топлива в каждой из частей бака, учитывая общий объём в верхней части, и чуть ниже середины поделённый на две части карданом?

[Alex_SSN]

Сообщение от Dima N

Хорошо, давайте плясать от того что есть. Наводящий вопрос: куда делись 4 литра? Те что от 12 до 16 литров.

Меня тоже заинтересовал это вопрос... В теории такое может быть если на данном участке бака имеется большая площадь поверхности. В результате 4 литра топлива не приводят к увеличению уровня... Но это в теории и это не наш случай... Подозреваю, что на этом участке у самого ДУТ имеется технологическая особенность... Других объяснений не вижу... Это нужно воотчию увидеть ДУТ в разобранном состоянии...

Сообщение от Dima N

На что ставите? "Беларусь" делали? (очень похоже у нас) Скания с двумя баками?

Ставили. Никак не похоже!!! В этих примерах реально 2 бака, а у нас бак один! И если и есть некий разделитель над карданом, то не настолько высокий... Где то на форумах мелькали фото снятого бака...
Если бы мне по работе поступил заказ установки специализированных ДУТ на Дастер, то я бы настойчиво рекомендовал не пытаться получить от нашего бака цифр, достойных для учета расхода топлива!!!

И еще: даже после установки высокоточных ДУТ нужно знать, что в самом конце бака всегда будет мертвая зона!!! Это связано с тем, что емкостной ДУТ обрезается не до самого дна! Оставляют обычно 1-2 см.
Это сделано на тот случай, если в баке на дне будет вода. Если ДУТ коснется воды, то но будет показывать ПОЛНЫЙ бак.
По этой же аналогии можно смириться с мертвой зоной, образованной разделителем над карданом!!! Не нужно стараться получать точные данные об уровне, близком к этому разделителю!

[Dima N]

Сообщение от Alex_SSN

В результате 4 литра топлива не приводят к увеличению уровня... Но это в теории и это не наш случай... Подозреваю, что на этом участке у самого ДУТ имеется технологическая особенность... Других объяснений не вижу...

А перетекание его через "разделитель" в часть бака без дута? Не вариант?

По "Белоруси": два бака, в нижней части сообщаются тонкой трубкой, в верхней крупной.
При заправке наполняется сначала один бак (уровень растёт быстро), потом происходит перелив во второй (рост уровня замедляется), и окончательно наполняются оба. Разве не похоже?

[Alex_SSN]

Сообщение от Dima N

А перетекание его через "разделитель" в часть бака без дута? Не вариант?

Теоретически это возможно... Бак нужно смотреть!!!

Сообщение от Dima N

По "Белоруси": два бака, в нижней части сообщаются тонкой трубкой, в верхней крупной.
При заправке наполняется сначала один бак (уровень растёт быстро), потом происходит перелив во второй (рост уровня замедляется), и окончательно наполняются оба. Разве не похоже?

Нет не похоже!!! Там реально 2 бака, а у нас один!!! Слишком разные условия сравнения!!!
Если мы рассматриваем уровень ниже нашего разделителя, то там нет никакого соединения. Поэтому это как 2 РАЗНЫХ бака.
Как только мы прошли этот уровень, то это стал как ОДИН бак. Поэтому Ваши аналогии не применимы!!!
Если только говорить о том небольшом участке, когда после заполнения одной части, находящейся ниже разделителя, происходит заполнение второй части...
Но этот участок мал по сравнению с общим объемом бака. Поэтому изменение уровня на этом участке не соизмеримо с общим объемом бака.
Т.о. ошибка на этом участке укладывается в допустимую погрешность замера ПОЛНОГО бака.

Dima N, я вообще не пойму, что именно вас не устраивает в нашем баке??? Чего Вы хотите добиться???
Вам нужно смириться, что в нашем баке есть 2 мертвые зоны:
1. В районе разделителя
2. В верхней части. После заполнения 42 литров от резервного уровня показания ДУТ перестают меняться. Хотя в бак физически вмещается до 57 литров, не считая резервных 7 литров!!!

[Dima N]

Сообщение от Alex_SSN

Бак нужно смотреть!!!

Вид с верху:

С низу:

Сообщение от Alex_SSN

Если только говорить о том небольшом участке, когда после заполнения одной части, находящейся ниже разделителя, происходит заполнение второй части..

Туда и ушло 4 литра на Вашем графике. Показания не менялись не из-за особенностей датчика, а из-за заполнения второй части.

---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее написано было в 01:06 ----------

А если заехать правой стороной на бордюр, то в левый край убегает еще больше.
Т.к. дут стоит с права будет резкое падение уровня.

[Alex_SSN]

Сообщение от Dima N

Туда и ушло 4 литра на Вашем графике. Показания не менялись не из-за особенностей датчика, а из-за заполнения второй части.

Возможно! Я не спорю! Но Вы так и не ответили на мой вопрос...
Что Вы хотите получить от бака такой формы??? Кстати в такой бак даже установка 2-х ДУТ не поможет получить точности с погрешностью меньше 5-10 %

Неужели Вы постоянно используете авто, при уровне топлива на уровне разделителя??? Ну есть такая проблема и пусть будет...
Вот я использую мультитроникс для получения данных об уровне топлива. И меня вполне устраивает то, что я вижу. А при поездках только по городу без наездов на бордюры, так это вообще практически идеал...
До достижения проблемного уровня вы получаете достоверные данные об уровне и прогнозируемом пробеге до следующей заправки...
Как только достигли уровня разделителя будьте внимательнее и постарайтесь быстрее заправиться!!! Делов то!!!

[Dima N]

Сообщение от Alex_SSN

Что Вы хотите получить от бака такой формы???

Так и я о том же, и выше писал: показания примерные, заливаю на 1 000 рэ, при двух-трёх палках показометра.

[Alex_SSN]

Сообщение от Dima N

Так и я о том же, и выше писал: показания примерные, заливаю на 1 000 рэ, при двух-трёх палках показометра.

Если речь идет о штатном показометре, то я про него вообще забыл после установки Мультика!!!
Завтра вот еще произведу калибровку расхода Мультика и будет мне счастье...

Ничуть не жалею, что поставил Мультитроникс и использую его вместо штатного бортовика!!!
К тому же подключил к нему парктроник с функцией антиподката... Ваще песня!!!

Штатный бортовик идет лесом!!!

[Dima N]

А я распинался для любителей посмотреть точный остаток в диагностическом режиме.

Alex_SSN, это, обмыть бы надо

[Alex_SSN]

Сообщение от Dima N

А я распинался для любителей посмотреть точный остаток в диагностическом режиме.

Alex_SSN, это, обмыть бы надо

На этом и на других подобных форумах таких любителей полно...
При этом даже не представляют физику протекающих процессов...
Вбили себе в голову, что ДУТ должен показывать точные данные при любом уровне...


Кстати, спасибо за информацию о разделителе... Я даже не думал, что он у нас имеется...
В результате мне он никак не мешает, но знание полезное!!!

[Alex_SSN]

Сообщение от Alex_SSN

Если речь идет о штатном показометре, то я про него вообще забыл после установки Мультика!!!
Завтра вот еще произведу калибровку расхода Мультика и будет мне счастье...

Произвел калибровку расхода. Мультик подсчитал, что я израсходовал 56 литров от предыдущей заправки, а оказалось 54,5 литра.
Т.о. погрешность составила всего 2,6 %. Сейчас эта поправка будет использоваться для дальнейшего расчета расхода.

Вывод: ставьте нештатный бортовик. Правильно его настройте и забудьте о проблемах и глюках штатного бортовика!!!

[ufo1961]

Dima N, Прочитал, но поверьте, ничего нового. В Логанах конечно выреза нет,но ведь далеко не только в нем дело. Вырез у Дастеров 4х4, а проблем хватает с ДУТом у всех. А ведь все вполне решаемо и никакой сложности тут нет, особенно с баками без выреза, вижу лишь принцип "и так пойдет".

[Alex_SSN]

Я вот никак не пойму, проблема действительно есть, но что в ней такого, чтобы обсуждать уже более 50 страниц??? Есть ведь пути решения!!! А именно установка нештатного бортовика, который лишен всех глюков штатного...
Есть один нюанс... На дизельный не все так хорошо показывает... В соседнем форуме чел рассказывал, что у него просто беда с показаниями нештатного бортовика...

[d-r Gashe]

50тк на Сандеро и 35тк на Дастере4х2 не возникало проблем с точностью ДУТ.
Данные об остатке топлива в диагностическом режиме всегда совпадали с точностью до нескольких процентов(1литр) с данными внешнего БК который считывает расход с форсунок. Правда не дожидаюсь зажигания лампочки. 1-2 палочки остаются, и на заправку.
Перед заправкой смотрю остаток N. Потом заливаю количество: 50-(N+1). после заправки смотрю наличие. Всегда получается 48-49 литров!
Может повезло, может бак плоский.

[DD.]

Сообщение от d-r Gashe

50тк на Сандеро и 35тк на Дастере4х2 не возникало проблем с точностью ДУТ.
Данные об остатке топлива в диагностическом режиме всегда совпадали с точностью до нескольких процентов(1литр) с данными внешнего БК который считывает расход с форсунок. Правда не дожидаюсь зажигания лампочки. 1-2 палочки остаются, и на заправку.
Перед заправкой смотрю остаток N. Потом заливаю количество: 50-(N+1). после заправки смотрю наличие. Всегда получается 48-49 литров!
Может повезло, может бак плоский.

У меня так же (4x4, 2.0). Только я уже не смотрю в Д.Р., обычно заправляюсь до полного. Так, что ошибка не в ДУТ, а в штатном бортовом компе, который не корректно отображает кубики. ДУТ отдает данные достаточно точно, что бы на их основе показать нужное кол-во кубиков - 1 кубик = 5 л, т.е. дут может врать в пределах 5 л (10%)...

Но есть два но...
1) программисты у рено криворукие - с первого раза написали херню.
2) Руководство рено скупердяи - не хотят тратиться на исправления ошибки.

PS тут, недавно, владелец нового дастера писал, что в показаниях на панели изменилась логика, т.е. что-то исправили. Лень искать. Есть надежда, что и для старого дастера сделают новую прошивку

[ufo1961]

DD., Если у Вас показывает точно - Вам крупно повезло! У меня на данный момент по факту в баке 31 литр (бак расчетный, точность менее 0,5 литра, проверенно не раз), а приборка показывает 40 литров. И такая фигня всегда. А палки вообще не привязаны к литражу, могут тухнуть по разному. Я уже давно не обращаю внимания на показания штатной приборки, это просто насмешка какая-то. Наверное хотели просто посмеяться над нами...

[Dust93]

Вчера заправил полный бак на выключенной машине (слышал об этой особенности Дастера). Откатал примерно км 170, все было нормально, уровень ушел где-то на одно или два деления (точно уж не помню). А сегодня завожу машину, комп показывает пустой бак. Ну думаю, просто глюк и с очередным заводом машины все пройдет. Фигушки, проблема осталась!
Теперь что, покататься еще немного и потом заправить полный бак? До диллера далековато...