|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
Результаты опроса: Зимнюю резину какого производителя вы ставите на Дастер
|
Bridgestone
|
  
|
72 |
6.69% |
Continental
|
  
|
76 |
7.06% |
Dunlop
|
  
|
68 |
6.32% |
Yokohama
|
  
|
21 |
1.95% |
Goodyear
|
  
|
66 |
6.13% |
Nokian
|
  
|
298 |
27.70% |
Michelin
|
  
|
122 |
11.34% |
Русская зимняя резина
|
  
|
58 |
5.39% |
Другая импортная зимняя резина
|
  
|
259 |
24.07% |
Езжу круглый год на всесезонке
|
  
|
36 |
3.35% |
 |
|
30.05.2012, 19:50
|
#1
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 09.05.2010
|
Сообщений: 7,087
|
Время онлайн: 4 мес. 3 нед. 14 ч. 58 мин. 38 сек.
|
Активность
: 15355
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 фев 2019 17:14
|
Имя: Juice
|
Адрес: Пестово Новгородская обл
|
Автомобиль: Мсье Дастер:базальт 1.6 4х2 экспресс+кондей+птф
|
|
|
Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Тема для обсуждения выбора зимней шипованной резины.
Для обсуждения нешипованной резины (липучки) есть другая тема:
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=2987
Сравнение шипованной и нешипованной резины:
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=1883
За обсуждение липучки и сравнение с липучкой в этой теме будут выдаваться предупреждения!
__________________
Последний раз редактировалось Олегъ; 24.01.2014 в 09:12.
Причина: такъ надо
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
08.11.2015, 00:04
|
#3361
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 05.11.2015
|
Сообщений: 13
|
Время онлайн: 1 д. 20 ч. 37 мин. 49 сек.
|
Активность
: 16
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 Янв 2016 20:48
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: luxe privilege 4*4 2л акпп esp
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Цитата:
Сообщение от ztingru
Думаете сильно будет влиять качество сырья, поданное в разное время, на финальную продукцию? Даже год вроде особой сильной роли не играет. По госту шина служит 5 лет с момента производства. Но тот же Мишлен даёт гарантию 10 лет. Больше всё-таки зависит от того как хранится шина.
Если ёлочкой с высотой в несколько метров - тогда нижние могут деформироваться достаточно сильно.
На чём сами остановились?
|
Говорят шины со временем дубеют и сцепление с дорогой хуже становится
|
|
|
08.11.2015, 16:31
|
#3362
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 23.08.2015
|
Сообщений: 285
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 5 д. 17 ч. 31 мин. 54 сек.
|
Активность
: 380
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 июл 2024 21:05
|
Имя: Руслан
|
Адрес: Нижегородская обл.
|
Автомобиль: Renault Kaptur Edition One TCe 1,3 4x2 CVT X-Tronic
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Цитата:
Сообщение от ztingru
Думаете сильно будет влиять качество сырья, поданное в разное время, на финальную продукцию? Даже год вроде особой сильной роли не играет. По госту шина служит 5 лет с момента производства. Но тот же Мишлен даёт гарантию 10 лет. Больше всё-таки зависит от того как хранится шина.
Если ёлочкой с высотой в несколько метров - тогда нижние могут деформироваться достаточно сильно.
На чём сами остановились?
|
Так на Nokian езжу. Летом green, зимой hakka7. Была на Калине Gislaved Nord Frost 5. По мокрому асфальту тормозила лучше Нокиан. Но в остальном Nokian выигрывает. Калина на ней зимой по проходимости в снегу превращается в маленький джип. Ларгус потяжелее и джипом не становится  Поэтому смотрю на Дастер
Про даты: пока роешься - видишь как шины хранятся. Кто не позволяет рыться - идут в лес. Продавцов нынче много.
Еще про даты: производитель может вносить изменения в рецепт смесей в разное время. Может это и не повлияет сильно на характеристики, а может и повлияет. Поэтому стараюсь не исследовать это за свой счет.
|
|
|
08.11.2015, 17:06
|
#3363
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 13.06.2013
|
Сообщений: 4,693
|
Время онлайн: 1 г. 2 мес. 5 д. 23 ч. 32 мин. 36 сек.
|
Активность
: 7465
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 мая 2025 20:48
|
Адрес: В квартире
|
Автомобиль: Duster 2,5 (пол-литра в бардачке), привод 5х4 дорестайл, Tiguan 2.0TDI
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Цитата:
Сообщение от ztingru
Думаете сильно будет влиять качество сырья, поданное в разное время, на финальную продукцию? Даже год вроде особой сильной роли не играет. По госту шина служит 5 лет с момента производства. Но тот же Мишлен даёт гарантию 10 лет. Больше всё-таки зависит от того как хранится шина.
|
Работаю на химзаводе. К сожалению производство каучука идет на соседнем, но по опыту своего завода я могу сказать, что совсем, совсем не обязательно циферки в сертификате соответствуют содержимому упаковки. Тут еще сильно от потребителя зависит. Крупному требовательному потребителю уходит только высший сорт, а куда-нибудь в Казахстан (авось не будут серьезно разбираться) при разовой закупке уйдет некондиция. Причем сильно отличающаяся от сертификата.
Да даже приведу пример не со своего завода. На Ижмех завезли сталь 50Г для производства ружейных стволов. Крупную партию. Так вот насчет 50 там можно было смело убирать и оставалось одно Г  . Претензия поставщику, возврат этого самого Г? Как бы не так. Ижмех положил болт на потребителя и два года (!) клепал ружейные стволы из этого самого Г.
__________________
Дастером доволен на 146%!
Либераст - человек с нарушенными логическими связями.
|
|
|
08.11.2015, 22:12
|
#3364
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 11.04.2015
|
Сообщений: 95
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 6 д. 1 ч. 52 мин. 33 сек.
|
Активность
: 121
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 17 Янв 2020 11:25
|
Имя: Андрей
|
Адрес: Рязань
|
Автомобиль: Duster Privilege 4x4 2.0 "Серебряная стрела"
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Цитата:
Сообщение от ztingru
Думаете сильно будет влиять качество сырья, поданное в разное время, на финальную продукцию? Даже год вроде особой сильной роли не играет.
|
Кроме хранения есть и другие факторы. Шины модернизируют, например у Goodyear UltraGrip Ice Arctic и Hankook Winter i*Pike RS изменилась ошиповка, их результаты в тестах улучшились. А Gislaved Nord*Frost 100 стали производить в России, некоторым это не нравится. В последнем тесте Авто ревю , именно Российский Gislaved выступил не очень. Так что дата производства имеет значение )
|
|
|
09.11.2015, 03:52
|
#3365
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 29.01.2014
|
Сообщений: 1,364
|
Время онлайн: 3 мес. 6 д. 22 ч. 41 мин. 43 сек.
|
Активность
: 1342
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 мар 2018 10:32
|
Адрес: Кемерово
|
Автомобиль: 4х2 exp
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Цитата:
Сообщение от Nata K
Говорят шины со временем дубеют и сцепление с дорогой хуже становится
|
Срок службы зимней резины - 5 лет. Ездят на ней, не ездят, шипы на месте, не на месте.
Через 5 лет ее нужно тупо выкидывать.
Ну по-хорошему.
Понятно что нас этим не напугать  , подумаешь держать хуже стала, протектор то нормальный еще, и народ продолжает ездить.
|
|
|
09.11.2015, 10:13
|
#3366
|
Новичок
Подробнее
|
Регистрация: 06.11.2015
|
Сообщений: 8
|
Время онлайн: 5 ч. 40 мин. 51 сек.
|
Активность
: 3
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 ноя 2015 11:33
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Cadillac Escalade
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Цитата:
Сообщение от alex-1968
Срок службы зимней резины - 5 лет. Ездят на ней, не ездят, шипы на месте, не на месте.
Через 5 лет ее нужно тупо выкидывать.
Ну по-хорошему.
Понятно что нас этим не напугать  , подумаешь держать хуже стала, протектор то нормальный еще, и народ продолжает ездить.
|
Гост - 5 лет. Michelin даёт производственную гарантию 10 лет.
|
|
|
09.11.2015, 16:15
|
#3367
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 31.03.2012
|
Сообщений: 1,436
|
Время онлайн: 4 мес. 2 нед. 11 ч. 34 мин. 33 сек.
|
Активность
: 2132
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 14 ноя 2022 21:46
|
Имя: Олег
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Дастер 2.0 4х4 МКП Привележ
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Цитата:
Сообщение от ztingru
Гост - 5 лет. Michelin даёт производственную гарантию 10 лет.
|
Эта гарантия означает, что в течении этого времени, при правильном хранении шина не разрушиться и ее можно установить на автомобиль. Что при этом произойдет с сцепными свойствами этих шин, производитель конечно скромно умалчивает. А по хорошему, через три года, зимняя шина начинает терять свои сцепные свойства.
|
|
|
09.11.2015, 16:56
|
#3368
|
Новичок
Подробнее
|
Регистрация: 06.11.2015
|
Сообщений: 8
|
Время онлайн: 5 ч. 40 мин. 51 сек.
|
Активность
: 3
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 ноя 2015 11:33
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Cadillac Escalade
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Цитата:
Сообщение от Bizet
Работаю на химзаводе. К сожалению производство каучука идет на соседнем, но по опыту своего завода я могу сказать, что совсем, совсем не обязательно циферки в сертификате соответствуют содержимому упаковки. Тут еще сильно от потребителя зависит. Крупному требовательному потребителю уходит только высший сорт, а куда-нибудь в Казахстан (авось не будут серьезно разбираться) при разовой закупке уйдет некондиция. Причем сильно отличающаяся от сертификата.
Да даже приведу пример не со своего завода. На Ижмех завезли сталь 50Г для производства ружейных стволов. Крупную партию. Так вот насчет 50 там можно было смело убирать и оставалось одно Г  . Претензия поставщику, возврат этого самого Г? Как бы не так. Ижмех положил болт на потребителя и два года (!) клепал ружейные стволы из этого самого Г.
|
Думаете международные компании не проводят анализ покупаемого каучука? Michelin, Yokohama, Nokian, Continental все имеют заводы на территории РФ.
На текущий момент никто не поднял цены больше, чем на 10% по сравнению с докризисным периодом. Все работают в минус ради сохранения доли на рынке. Поэтому весь китай ушёл с рынка.
|
|
|
09.11.2015, 17:02
|
#3369
|
Дважды дастеровод
Подробнее
|
Регистрация: 26.06.2012
|
Сообщений: 995
|
Время онлайн: 9 мес. 1 нед. 6 д. 2 ч. 24 мин. 30 сек.
|
Активность
: 1437
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 ноя 2024 16:59
|
Адрес: Саранск
|
Автомобиль: Duster Luxe 4x4 2.0 АКПП (ESP) 2016г.в.
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Цитата:
Сообщение от alex-1968
Срок службы зимней резины - 5 лет
|
На днях автопередачу смотрел на эту тему. Эксперт говорил, что по истечении 5 лет необходимо каждый год проверять состояние резины. Если хорошее, то можно ездить. А вот через 10 лет уже смело выбрасывать вне зависимости от состояния. Как-то так 
__________________
Был Duster Privilege 2.0 4x4 МКПП с ESP "серая платина" 2013г.в.
Теперь Luxe Privilege 2.0 4x4 АКПП с ESP "белый лед" 2016г.в.
|
|
|
09.11.2015, 17:05
|
#3370
|
Новичок
Подробнее
|
Регистрация: 06.11.2015
|
Сообщений: 8
|
Время онлайн: 5 ч. 40 мин. 51 сек.
|
Активность
: 3
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 ноя 2015 11:33
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Cadillac Escalade
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Цитата:
Сообщение от Аарн
На днях автопередачу смотрел на эту тему. Эксперт говорил, что по истечении 5 лет необходимо каждый год проверять состояние резины. Если хорошее, то можно ездить. А вот через 10 лет уже смело выбрасывать вне зависимости от состояния. Как-то так 
|
Ну после 5 лет использования по-любому надо выкидывать  Посмотрев на мотоциклы которые идут из Японии - там везде 5-7 лет резине. Непонятно как мотоциклисты используют не боятся на таких шинах ездить
Последний раз редактировалось ztingru; 10.11.2015 в 11:32.
|
|
|
10.11.2015, 05:35
|
#3371
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 29.01.2014
|
Сообщений: 1,364
|
Время онлайн: 3 мес. 6 д. 22 ч. 41 мин. 43 сек.
|
Активность
: 1342
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 мар 2018 10:32
|
Адрес: Кемерово
|
Автомобиль: 4х2 exp
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Цитата:
Сообщение от Аарн
по истечении 5 лет необходимо каждый год проверять состояние резины
|
А как его проверять то? Визуально? Так этого не достаточно.
Я сам лично по молодости угробил резину за одно лето неправильного хранения.
Ну а так по ощущениям 5 лет где то и есть.
|
|
|
10.11.2015, 06:14
|
#3372
|
Министр без портфеля.
Подробнее
|
Регистрация: 20.05.2012
|
Сообщений: 4,392
|
Время онлайн: 8 мес. 3 нед. 1 д. 10 ч. 6 мин. 17 сек.
|
Активность
: 10383
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 ноя 2019 11:42
|
Имя: Сергей Першин
|
Адрес: Нижний Новгород
|
Автомобиль: РенДусТЬЕР 1.6 4x4 Priv ЧИП ЭБУ Вован123(29600).ЧИП ЭБУ RSW Е2(с 30700км).ЧИП Паулюс Е2(с 58500)
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Говорите 5 лет.А что имеете ввиду?5 ЛЕТ КАЛЕНДАРНЫХ ИЛИ СЕЗОНОВ?Ну не могу же я круглогодично использовать зимние шины.
Так что прошу уточнений.
__________________
101 и 112(оба номера, как с мобильного так и стационарного телефона)-телефон пожарных и спасателей!С 27.01.14 ЕДИНЫЙ порядок набора телефонов служб экстренного реагирования!Потому,что мы первые приходим на помощь.
В Нижнем Новгороде у меня можно получить клубную символику(наклейки на авто трёх видов,карманные календарики на 2054г).
Моя семейная Творческая мастерская:
http://vk.com/formart_shop
http://vk.com/luxury_soap
http://formart-shop.ru/ .
|
|
|
10.11.2015, 07:55
|
#3373
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 29.01.2014
|
Сообщений: 1,364
|
Время онлайн: 3 мес. 6 д. 22 ч. 41 мин. 43 сек.
|
Активность
: 1342
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 мар 2018 10:32
|
Адрес: Кемерово
|
Автомобиль: 4х2 exp
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Цитата:
Сообщение от SergeyPershin
5 ЛЕТ КАЛЕНДАРНЫХ ИЛИ СЕЗОНОВ?
|
По-моему это одно и то же.
Ну наверное можно перевозить колеса из одного полушария в другое и ездить по два сезона в год 
|
|
|
11.11.2015, 15:06
|
#3374
|
Новичок
Подробнее
|
Регистрация: 11.11.2015
|
Сообщений: 1
|
Время онлайн: 17 ч. 22 мин. 4 сек.
|
Активность
: 3
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 июн 2018 12:58
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Renault Duster 4x4 2.0
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Всем добрый день!
Эксплуатирую 2 года Gislaved nord frost 100.
Выбрал после прочтения статьи сравнительного теста автомобильного журнала.
Отмёл первые четыре места известных брендов и выбрал пятое место.
Ещё что основное подкупило - это то что очень тихая (по результату теста была), за счёт меньшего кол-ва шипов по Финскому стандарту.
Не сильно уступала лидерам теста по другим показателям.
После перехода на неё с Amtel Cruise 4х4, вообще не услышал увеличения шума
Зимой всё как надо!
Единственно что, намного хуже едет по грязи, по сравнению с Amtel.
Кстати произведено в Германии.
|
|
|
11.11.2015, 17:45
|
#3375
|
Дастеровод
Подробнее
|
Регистрация: 29.07.2015
|
Сообщений: 8
|
Время онлайн: 4 д. 13 ч. 24 мин. 11 сек.
|
Активность
: 17
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 июн 2024 14:54
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Пушкино
|
Автомобиль: Рено Дастер
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Поставил Гиславед Норд Фрост 100, не очень шумная, дорогу держит хорошо, мокрый асфальт тоже, пока доволен!
|
|
|
13.11.2015, 16:44
|
#3376
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 15.03.2014
|
Сообщений: 151
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 2 д. 4 ч. 33 мин.
|
Активность
: 85
|
Онлайн:
|
|
Адрес: Бутово
|
Автомобиль: Дастер I 4х2 АКПП ESP
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Кто-нибудь столкнулся с тем, что шипованная намного хуже на мокром асфальте? (по тестам хуже всего на 10-15%)
Сегодня буксанул пару раз со светофоров, т.к. поставил шипованную резину. На штатной заводской в этих условиях такого не было (только специально). Температура +3, мокрый асфальт, переднеприводный автомат, штатная размерность, резина прошлую зиму отъездила.
Год назад, когда её поставил новую, были аналогичные пробуксовки; но в тот раз понятно – не прикатанная, намаслянная.
Марку специально не указываю (по тестам- середнячок), чтоб не замучили советами.
|
|
|
13.11.2015, 16:47
|
#3377
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 07.08.2013
|
Сообщений: 1,883
|
Время онлайн: 8 мес. 1 нед. 6 д. 9 ч. 31 мин. 32 сек.
|
Активность
: 3296
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 апр 2025 10:32
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Самара
|
Автомобиль: HAVAL H6 Elit 4WD; Duster 1.5 dci Привеледж, ESP (Продан)
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Цитата:
Сообщение от Garys
Кто-нибудь столкнулся с тем, что шипованная намного хуже на мокром асфальте? (по тестам хуже всего на 10-15%)
Сегодня буксанул пару раз со светофоров, т.к. поставил шипованную резину. На штатной заводской в этих условиях такого не было (только специально). Температура +3, мокрый асфальт, переднеприводный автомат, штатная размерность, резина прошлую зиму отъездила.
Год назад, когда её поставил новую, были аналогичные пробуксовки; но в тот раз понятно – не прикатанная, намаслянная.
Марку специально не указываю (по тестам- середнячок), чтоб не замучили советами.
|
Шипованная в принципе на асфальте хуже...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©
|
|
|
13.11.2015, 17:11
|
#3378
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 15.03.2014
|
Сообщений: 151
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 2 д. 4 ч. 33 мин.
|
Активность
: 85
|
Онлайн:
|
|
Адрес: Бутово
|
Автомобиль: Дастер I 4х2 АКПП ESP
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Но не до такой же степени - только поехал, так и сразу!
|
|
|
13.11.2015, 17:14
|
#3379
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2014
|
Сообщений: 9,347
|
Время онлайн: 1 г. 11 мес. 3 нед. 2 д. 1 ч. 4 мин. 2 сек.
|
Активность
: 10933
|
Онлайн:
|
|
Адрес: Белгород
|
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Давление в шинах какое?
|
|
|
13.11.2015, 17:21
|
#3380
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 07.08.2013
|
Сообщений: 1,883
|
Время онлайн: 8 мес. 1 нед. 6 д. 9 ч. 31 мин. 32 сек.
|
Активность
: 3296
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 апр 2025 10:32
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Самара
|
Автомобиль: HAVAL H6 Elit 4WD; Duster 1.5 dci Привеледж, ESP (Продан)
|
|
|
Re: Выбор зимней ШИПОВАННОЙ резины на Дастер
Цитата:
Сообщение от Garys
Но не до такой же степени - только поехал, так и сразу!
|
Может сказывается то, что у вас передний привод... Хотя резина тоже имеет значение... У меня Гиславед-4, таких пробуксовок не замечал, правда в режиме АВТО при пробуксовке задок подключается и поэтому не так заметно...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©
|
|
|
Здесь присутствуют: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 00:21.
|