|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
Проблемы и поломки Собираем информацию о "болячках" автомобиля |
 |
|
28.03.2011, 18:51
|
#1
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 28.09.2010
|
Сообщений: 2,229
|
Время онлайн: 6 мес. 2 нед. 4 д. 1 ч. 10 мин. 42 сек.
|
Активность
: 8200
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 авг 2024 14:17
|
Адрес: КИЇВ , УКРАЇНА
|
Автомобиль: Nissan Note + Renault Duster DCI 4x4
|
|
|
Глюк датчика уровня топлива
Был глючёк датчика уровня топлива , но Рено о проблеме знает и обещались решить
 |
zhiv:
Цитата:
Сообщение от Morze701
А вам еще не очевидно, что это не глюк ПО, а сознательно заложенные особенности? Ну вот видят они так. Художники.
Решения по ДУТ вышли уже давно, еще с выпуском Логан 2, у которых те же глюки. Завод сказал баста, все исправно, и так должно работать: хозяевам читать инструкцию, дилерам делать сброс щитка при необходимости. Доработок НЕ БУДЕТ.
Какую новую прошивку в щитке вы ждете? Завод там не видит ошибок. И если и будут новые прошивки, исправлять они будут не это, хотя с этого им бы и начать.
А вообще, не помню ни одной "ноты" по репрогу щитка на Рено.
|
|
|
__________________
ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать
Duster 4x4 1.5dci
Последний раз редактировалось YuriyVZ; 29.01.2012 в 16:36.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
17.12.2015, 18:35
|
#1041
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 13.01.2012
|
Сообщений: 4,896
|
Время онлайн: 11 мес. 2 нед. 4 д. 22 ч. 24 мин. 31 сек.
|
Активность
: 4078
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 апр 2025 20:29
|
Имя: Александр
|
Адрес: ЧЕРЕПОВЕЦ
|
Автомобиль: Дастер 2 литра 4х4 МКП люкс 2014г.
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
загорчанин, Вот при полном то баке,как раз вы ничего и не ощутите.
|
|
|
17.12.2015, 18:40
|
#1042
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 11.11.2015
|
Сообщений: 767
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 3 д. 7 ч. 10 мин. 17 сек.
|
Активность
: 713
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 дек 2024 17:49
|
Адрес: Приазовье
|
Автомобиль: Дастер (Ф2) 2.0АТ 4х4 Privilege+ESP
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Цитата:
Сообщение от загорчанин
А как такое предложение владельцам дастеров ф-2..... встаете на склоне , желательно правая сторона авто как можно выше , глушите авто минут на 10-15. Заводите,....думаю показания уровня топлива вас неприятно удивят  , после сьезда на ровную площадку. Да ,бак по возможности должен быть полным!
Далее набираем статистику.
|
Я уже попадался в такой ситуации. При этом уклон был небольшим.
Вылечил только на очередной, а скорее даже на внеочередной заправке.
---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее написано было в 18:39 ----------
Цитата:
Сообщение от Михалыч35
загорчанин, Вот при полном то баке,как раз вы ничего и не ощутите.
|
Попался, когда было примерно полбака бензина.
|
|
|
17.12.2015, 18:45
|
#1043
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 13.01.2012
|
Сообщений: 4,896
|
Время онлайн: 11 мес. 2 нед. 4 д. 22 ч. 24 мин. 31 сек.
|
Активность
: 4078
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 апр 2025 20:29
|
Имя: Александр
|
Адрес: ЧЕРЕПОВЕЦ
|
Автомобиль: Дастер 2 литра 4х4 МКП люкс 2014г.
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Речь про полный бак,и условие топикстартера тож по возможности полный бак. При чем тут ваш случай с полбаком? С полбаком соответственно все по другому. 
|
|
|
18.12.2015, 10:04
|
#1044
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 16.10.2015
|
Сообщений: 16
|
Время онлайн: 1 д. 21 ч. 24 мин. 26 сек.
|
Активность
: 10
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 июл 2019 07:37
|
Имя: Евгений
|
Адрес: мо г. сергиев посад
|
Автомобиль: рено дастер 2л. 4х4 ф-2 привеледж серая патина
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Цитата:
Сообщение от Михалыч35
загорчанин, Вот при полном то баке,как раз вы ничего и не ощутите.
|
Ну ежели быть обьективным , было -7литров от полного, лечил "глюк" заправкой до отсечки.
|
|
|
18.12.2015, 10:36
|
#1045
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.07.2015
|
Сообщений: 449
|
Время онлайн: 2 мес. 3 д. 17 ч. 1 мин. 4 сек.
|
Активность
: 229
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 фев 2024 10:27
|
Адрес: Чебоксары
|
Автомобиль: Renault Duster
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Я чота не пойму, что вы тут экспериментируете и экспериментируете???
Всеж давно ясно!!! Проблема с указанием уровня (вертикальная шкала) имеет место быть и ее никак не решить!!!
На дорестайлинге есть вход в диагностический режим, после выхода из которого проблема временно прекращается!
На ресталинге я так понял отсутствует аналогичный вход в диагностический режим, но я думаю, что это временно... Наверняка есть что то подобное, просто пока не разглашено...
А решение проблемы - установка нештатного БК. Поставили, 1 раз все настроили и забыли о существовании проблемы!!! Насколько я понял у дизеля проблема не решается с установкой нештатного БК...
Во всяком случае один пользователь так утверждает...
Я поставил себе мультитроникс. Откалибровал пробег и расход, сделал тарировку бака. У меня больше нет проблем с указанием расхода и уровня!!!
Я могу поставить машину под любым уклоном. После возвращения в исходное состояние уровень возвращается в течении нескольких секунд!!!
Я забыл когда в крайний раз смотрел на показания уровня штатного БК!!!
Последний раз редактировалось Alex_SSN; 18.12.2015 в 10:52.
|
|
|
18.12.2015, 10:55
|
#1046
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 25.04.2013
|
Сообщений: 1,434
|
Время онлайн: 7 мес. 2 д. 21 ч. 48 мин. 16 сек.
|
Активность
: 1166
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 окт 2021 20:00
|
Адрес: Russia
|
Автомобиль: RD F2 2.0 MT 4x4
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Alex_SSN, я не оч в теме. Ваш мультитроникс как-то отдельно, без основного БК проверяет уровень? Насколько понял, он подключается к датчику уровня топлива. ИМХО Впринципе, один фиг, одинаково будет показывать.
|
|
|
18.12.2015, 11:49
|
#1047
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.07.2015
|
Сообщений: 449
|
Время онлайн: 2 мес. 3 д. 17 ч. 1 мин. 4 сек.
|
Активность
: 229
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 фев 2024 10:27
|
Адрес: Чебоксары
|
Автомобиль: Renault Duster
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Не забывайте, что глючит не сам датчик уровня топлива, а штатный БК, который отображает уровень (вертикальная шкала)!!!
Нештатный БК подключается к датчику уровня топлива. Затем он тарируется.
После этого нештатный БК будет показывать уровень напрямую от датчика уровня топлива без всяких залипаний после стоянки под уклоном, а так же заправке со включенным зажиганием!!! Т.е. нештатный БК лишен тех глюков, которые есть в отображении уровня (вертикальная шкала штаника). Не возмусь утверждать по поводу всех нештатников, но мультик точно не имеет таких глюков. Там другой алгоритм отображений уровня!
Если хотите видеть нормальный расход, то его нужно откалибровать. Процесс очень легкий. В мануале есть вся инфа.
|
|
|
18.12.2015, 11:51
|
#1048
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 25.04.2013
|
Сообщений: 1,434
|
Время онлайн: 7 мес. 2 д. 21 ч. 48 мин. 16 сек.
|
Активность
: 1166
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 окт 2021 20:00
|
Адрес: Russia
|
Автомобиль: RD F2 2.0 MT 4x4
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Alex_SSN, ещё вопрос, этот не Штатный БК, правильно показывает отсаток километров до заправки (учитывая, что снижение идёт по 10 единицв штатном БК)?
В основном езжу именно с этой цифрой и пиктограммой.
|
|
|
18.12.2015, 12:00
|
#1049
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.07.2015
|
Сообщений: 449
|
Время онлайн: 2 мес. 3 д. 17 ч. 1 мин. 4 сек.
|
Активность
: 229
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 фев 2024 10:27
|
Адрес: Чебоксары
|
Автомобиль: Renault Duster
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
kmut, а вы уверены, что сейчас у вас штатный БК остаток высчитывает от показаний вертикальной шкалы???
Насколько я понимаю глючит именно отображение этой шкалы, а данные в цифровом значении всегда верные... Т.о. остаток высчитывается независимо от зависания шкалы... Могу ошибаться...
На мультике уже давно не смотрю на остаток километров, т.к. в основном езжу по городу. Ну вот сейчас у меня уровень постепенно приближается к нулю. Посмотрю что показывает параметр "остаток километров до заправки"
Думаю, что там проблем нет. Главное нужно откалибровать показания расхода. У меня после такой процедуры вышла поправка 2,5% по сравнению с заводскими настройками мультика.
|
|
|
18.12.2015, 12:02
|
#1050
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 25.04.2013
|
Сообщений: 1,434
|
Время онлайн: 7 мес. 2 д. 21 ч. 48 мин. 16 сек.
|
Активность
: 1166
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 окт 2021 20:00
|
Адрес: Russia
|
Автомобиль: RD F2 2.0 MT 4x4
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Alex_SSN, не уверен. Поэтому у Вас спрашиваю 
Благодарю, посмотрите, отпишитесь.
|
|
|
18.12.2015, 13:21
|
#1051
|
Особый статус
Подробнее
|
Регистрация: 25.06.2011
|
Сообщений: 1,808
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 6 д. 10 ч. 25 мин. 19 сек.
|
Активность
: 1603
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 16 мая 2023 18:38
|
Имя: Рафик Нишанович
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Супербешенный МАтиз Сгорел и продан)))
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Цитата:
Сообщение от загорчанин
Аналогичная ситуация, но честно говоря ездить и ждать "правильных" показаний, не лучшее решение проблемы. Нужно "трясти " дилера...коллективно!
|
Я думаю, чтобы решить проблему, надо найти симпатичный стрелочный индикатор, впендюрить его на панель или торпеду и напрямую подключить к резистору поплавка, собрав отдельную мостовую схему.
Потому что глюк скорее всего не в баке, а в мозгах.
|
|
|
18.12.2015, 13:31
|
#1052
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.07.2015
|
Сообщений: 449
|
Время онлайн: 2 мес. 3 д. 17 ч. 1 мин. 4 сек.
|
Активность
: 229
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 фев 2024 10:27
|
Адрес: Чебоксары
|
Автомобиль: Renault Duster
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Цитата:
Сообщение от jimmik
Потому что глюк скорее всего не в баке, а в мозгах.
|
+100500
---------- Добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее написано было в 13:28 ----------
Цитата:
Сообщение от kmut
Alex_SSN, не уверен. Поэтому у Вас спрашиваю 
Благодарю, посмотрите, отпишитесь.
|
Ну вот сейчас показывает что в баке 8 литров.
Прогнозируемый пробег 60 км.
Похоже на правду!
Пока делал небольшую поездку, топливо в баке немного плескалось. Уровень уменьшался и прогнозируемый пробег уменьшался, соответственно!
|
|
|
18.12.2015, 18:05
|
#1053
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 20.08.2013
|
Сообщений: 1,151
|
Время онлайн: 3 мес. 1 нед. 3 д. 12 ч. 39 мин. 7 сек.
|
Активность
: 1147
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 дек 2022 20:12
|
Адрес: Краснодар
|
Автомобиль: Duster 2.0 4WD МКП6 Expression
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Цитата:
Сообщение от jimmik
Потому что глюк скорее всего не в баке, а в мозгах.
|
Увы, и в баке, и в датчике, и в мозгах. Рабочая поверхность резистора датчика уровня топлива короче чем размах возможного уровня, Бак имеет сложную форму, а 4х4 вообще разделен на дне приливом для кардана, индикатор на приборке (палки) строго не привязаны к цифровому значению.
|
|
|
18.12.2015, 18:33
|
#1054
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 10.11.2015
|
Сообщений: 74
|
Время онлайн: 1 нед. 5 д. 21 ч. 18 мин. 55 сек.
|
Активность
: 71
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 17 мая 2022 09:25
|
Имя: Максим
|
Адрес: Тула
|
Автомобиль: Renault Duster 2015г. 1.5 dCi 109л.с., Opel Frontera 1992г. 2.3DTR
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Цитата:
Сообщение от ufo1961
Увы, и в баке, и в датчике, и в мозгах. Рабочая поверхность резистора датчика уровня топлива короче чем размах возможного уровня, Бак имеет сложную форму, а 4х4 вообще разделен на дне приливом для кардана, индикатор на приборке (палки) строго не привязаны к цифровому значению.
|
Глупости это все. Проблема тут только в програмном обеспечении.
На многих машинах баки "кривые". И даже на ровном баке, когда остается треть топлива - поплавок датчика может гулять на полшкалы в зависимости от положения машины. И нигде из-за этого проблем нет. А в дастере есть, потому что просто ПО приборной панели с багом в логике работы, по сути это просто брак. Если вывести данные с резистора ДУТ напрямую на стрелку - никаких проблем не будет.
|
|
|
18.12.2015, 18:53
|
#1055
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.07.2015
|
Сообщений: 449
|
Время онлайн: 2 мес. 3 д. 17 ч. 1 мин. 4 сек.
|
Активность
: 229
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 фев 2024 10:27
|
Адрес: Чебоксары
|
Автомобиль: Renault Duster
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Цитата:
Сообщение от ufo1961
Рабочая поверхность резистора датчика уровня топлива короче чем размах возможного уровня. Бак имеет сложную форму, а 4х4 вообще разделен на дне приливом для кардана
|
Если заправляться до первой отсечки, то резистивного слоя вполне достаточно. Если уровень уйдет чуть выше, то ничего страшного. После непродолжительной поездки уровень опустится до рабочего резистивного слоя и все будет нормально!
А если вы будете цедить топливо, то после окончания резистивного слоя в бак влезет еще литров 20 
Разделение бака не дне 4х4 тоже не очень страшно... Вы же ставите себе задачу откататься до пустого бака!!!
В результате у показаний получится 1 мертвая зона, расположенная выше резистивного слоя и 1 зона с возможными неточностями, связанными с разделением дна бака на 4х4.
От этого никуда не уйти!!! Это нужно принять, как факт!!! Никакие эксперименты уже не решат эти 2 проблемы!!!
Обо все этом я уже писал и не хочу повторяться!!!
---------- Добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее написано было в 18:50 ----------
Цитата:
Сообщение от Glider
Глупости это все. Проблема тут только в програмном обеспечении.
На многих машинах баки "кривые". И даже на ровном баке, когда остается треть топлива - поплавок датчика может гулять на полшкалы в зависимости от положения машины. И нигде из-за этого проблем нет. А в дастере есть, потому что просто ПО приборной панели с багом в логике работы, по сути это просто брак. Если вывести данные с резистора ДУТ напрямую на стрелку - никаких проблем не будет.
|
+100500
Проверено!!!
Только не забывайте о мертвой зоне в верхней части бака и небольших неточностях на дне разделенного бака 4х4
|
|
|
18.12.2015, 19:06
|
#1056
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 13.01.2012
|
Сообщений: 4,896
|
Время онлайн: 11 мес. 2 нед. 4 д. 22 ч. 24 мин. 31 сек.
|
Активность
: 4078
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 апр 2025 20:29
|
Имя: Александр
|
Адрес: ЧЕРЕПОВЕЦ
|
Автомобиль: Дастер 2 литра 4х4 МКП люкс 2014г.
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Alex_SSN, А ты тарировал бак по двум,или семи точкам?
|
|
|
18.12.2015, 19:25
|
#1057
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 20.08.2013
|
Сообщений: 1,151
|
Время онлайн: 3 мес. 1 нед. 3 д. 12 ч. 39 мин. 7 сек.
|
Активность
: 1147
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 дек 2022 20:12
|
Адрес: Краснодар
|
Автомобиль: Duster 2.0 4WD МКП6 Expression
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Цитата:
Сообщение от Glider
Глупости это все.
|
В диагн. режиме показывает 50, когда там еще далеко до этого, что говорит о коротком резисторе на ДУТе. Когда тухнет пол бака, по факту в остатке 17 литров, когда в баке было 3 литра, лампочка резерва почему-то не горела (это о точности), глюки с зависанием и прочая хрень, говорит о "совершенном" ПО. Бак на дне приливом разделен на двое (если 4х4), уровень в половинках может отличаться, а поплавок у ДУТа один (в какой-то одной половинке). Что он может вообще показать в конце бака? Это о баке. Может на рестайле и по другому, не знаю, но на моем дорестайле именно так. Некоторые пишут что у них показания точны, честно говоря не очень верится, но если это так, то это говорит о большом разбросе параметров и неточности в изготовлении и ни как не характеризует реновцев с лучшей стороны. Хотя может кому это и глупости...
---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее написано было в 19:11 ----------
Alex_SSN, А зачем вообще нужны эти заморочки? Я езжу на баке расчетном. Показания точны, наклон не влияет, никакой провод тянуть не надо от датчика, в расчетах мультика "запас хода" будут использоваться истинные показания а не непонятные от ДУТа. Конечно можно откалибровать бак, но все равно будет какой-то ущерб в чем-то (тот-же наклон, мертвая зона). Но каждый конечно выбирает как самому удобней, но я ДУТ и все что с ним связано забраковал, все равно точности расчетного бака как в мультике не добиться.
|
|
|
18.12.2015, 20:51
|
#1058
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.07.2015
|
Сообщений: 449
|
Время онлайн: 2 мес. 3 д. 17 ч. 1 мин. 4 сек.
|
Активность
: 229
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 фев 2024 10:27
|
Адрес: Чебоксары
|
Автомобиль: Renault Duster
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Цитата:
Сообщение от ufo1961
[/COLOR]Alex_SSN, А зачем вообще нужны эти заморочки? Я езжу на баке расчетном. Показания точны, наклон не влияет, никакой провод тянуть не надо от датчика, в расчетах мультика "запас хода" будут использоваться истинные показания а не непонятные от ДУТа. Конечно можно откалибровать бак, но все равно будет какой-то ущерб в чем-то (тот-же наклон, мертвая зона). Но каждый конечно выбирает как самому удобней, но я ДУТ и все что с ним связано забраковал, все равно точности расчетного бака как в мультике не добиться.
|
А какие заморочки то??? Для тех, кто решится тарировать бак, я уже все сделал и выложил тарировочную характеристику. Останется только сделать калибровку расхода. Но эту процедуру и вы тоже делали. Сложного ничего нет!
Лично я не вижу никакой ущербности. За нулевой уровень взята точка загорания лампы резервного уровня. На нее и ориентируюсь. Задачу поездить до полного опустошения бака себе не ставлю.
Так что не вижу никаких трудностей... Дело ведь действительно в том, кому как удобно... Лично для себя не приемлю никаких действий по внесению каких то данных в мультик после заправки на АЗС... Мне так удобно: приехал, заправился и уехал...
|
|
|
18.12.2015, 20:57
|
#1059
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 10.11.2015
|
Сообщений: 74
|
Время онлайн: 1 нед. 5 д. 21 ч. 18 мин. 55 сек.
|
Активность
: 71
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 17 мая 2022 09:25
|
Имя: Максим
|
Адрес: Тула
|
Автомобиль: Renault Duster 2015г. 1.5 dCi 109л.с., Opel Frontera 1992г. 2.3DTR
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
А по какому каналу мультитроникс получает данные с резистора ДУТа?
|
|
|
18.12.2015, 21:04
|
#1060
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.07.2015
|
Сообщений: 449
|
Время онлайн: 2 мес. 3 д. 17 ч. 1 мин. 4 сек.
|
Активность
: 229
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 фев 2024 10:27
|
Адрес: Чебоксары
|
Автомобиль: Renault Duster
|
|
|
Re: Глюк датчика уровня топлива
Мультик подключается к проводу от ДУТ. Этот провод есть в одной из колодок приборки. Соответственно максимум до приборки тянуть провод нужно будет...
Где то на драйве есть статья к каким проводам подключаться.
В этой теме есть мои сообщения с тарировочными данными. Соответственно, вам можно уже и не тарировать бак...
http://duster-clubs.ru/forum/showthr...?t=238&page=18
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 01:44.
|