диагоналка на дастере 4х4 поможет есп или нет? - Страница 8 - Форум клуба Рено Дастер

Тимыч · 13.03.2013, 13:42

Какое поведение полного привода дастера с есп при диагональном вывешивании колес? поможет ли при подобном -
нашел вот такое занимательное видео http://www.youtube.com/watch?feature...&v=fsUu6clzg2Q
- вроде не паркетники а буксуют.

jimmik · 26.01.2016, 17:12

Цитата:

Сообщение от vir-smu15

это я видел, спасибо, но мне-то хотелось увидеть как электроника НЕ справляется.
пока делаю вывод, что слабая помощь электроники это домыслы сидящих на пузе.

Мне в стоке в снегу не помогала особо. С самоблоками, да. Но просто чуть раньше. На трассе зимой и летом в дождь только мешает.

Borysych · 26.01.2016, 19:24

Цитата:

Сообщение от vir-smu15

пока делаю вывод, что слабая помощь электроники это домыслы сидящих на пузе

Вывод такой конечно можете делать, но лучше вам лично залезть в глубокий тяжелый снег и попробовать самому, чтоб в этом убедиться (разубедиться). Я убедился, когда сидел в мокром снегу. Лично видел, высунув голову в открытое окно, как подергивается, но не вращается левое переднее колесо в вырытой ямке , когда я газовал то вперед, то назад при Локе и выключенной ЕСП. То есть, момент - то, за счет притормаживания свободно вращающегося колеса, видно пытается перекинуться на колесо, имеющее сцепление с поверхностью, но есть какой-то предел и он далек от 100%. И в данной конкретной ситуации это не помогло. Знаете, как бесило... Если б была "честная" механическая межколесная блокировка , - наверняка бы выехал.

vir-smu15 · 26.01.2016, 19:41

Цитата:

Сообщение от Borysych

Лично видел, высунув голову в открытое окно, как подергивается, но не вращается левое переднее колесо в вырытой ямке , когда я газовал то вперед, то назад при Локе и выключенной ЕСП

вывод отменяется, до более полного освещения вопроса

Hudozhnik · 26.01.2016, 20:19

Borysych, это уже честно! А меня с локрайтом может обездвижить только полный вывес колес!

К.И.А. · 26.01.2016, 21:24

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik

А меня с локрайтом может обездвижить только полный вывес колес!

Да , с локрайтом и не рискнёт никто сравнивать , но согласитесь - с ЕСП и без , тоже разница есть и в лёгких случаях помогает.

Bizet · 26.01.2016, 22:02

Навалил как-то снегопад. А мы на охоту махнули. На "буханке". На не чищенной дороге застряли. Впятером выталкивали. Межколесной блокировки не было естественно, стоковый УАЗ. Если внедорожные качества нужны - надо проводить внедорожную подготовку даже на рамном внедорожнике.

По теме: да, при диагоналке поможет, при посадке на брюхо с попутным вывешиванием 1-2-3-4 колес не поможет.

kvvis · 26.01.2016, 22:10

Цитата:

Сообщение от Borysych

Вывод такой конечно можете делать, но лучше вам лично залезть в глубокий тяжелый снег и попробовать самому, чтоб в этом убедиться (разубедиться). Я убедился, когда сидел в мокром снегу. Лично видел, высунув голову в открытое окно, как подергивается, но не вращается левое переднее колесо в вырытой ямке , когда я газовал то вперед, то назад при Локе и выключенной ЕСП. То есть, момент - то, за счет притормаживания свободно вращающегося колеса, видно пытается перекинуться на колесо, имеющее сцепление с поверхностью, но есть какой-то предел и он далек от 100%. И в данной конкретной ситуации это не помогло. Знаете, как бесило... Если б была "честная" механическая межколесная блокировка , - наверняка бы выехал.

Тяжёлый снег многим более крутым авто не по зубам но электронная блокировка от диагонального вывешивания помогает!

vir-smu15 · 26.01.2016, 22:35

Bizet, kvvis, в том-то и штука, что когда на брюхе все колеса крутятся - тут винить электронику нечего, а вот когда колесо подергивается, а провернуть момента не хватает это косяк, причем не важно на брюхе сидит, диагоналка или в сугроб уперся

Павлуша · 26.01.2016, 22:48

Цитата:

Сообщение от Borysych

...Лично видел, высунув голову в открытое окно, как подергивается, но не вращается левое переднее колесо в вырытой ямке , когда я газовал то вперед, то назад при Локе и выключенной ЕСП. То есть, момент - то, за счет притормаживания свободно вращающегося колеса, видно пытается перекинуться на колесо, имеющее сцепление с поверхностью....

Обороты двигателя в этот момент какие были и какая скорость была включена для движения вперёд?

kvvis · 26.01.2016, 22:57

Цитата:

Сообщение от vir-smu15

Bizet, kvvis, в том-то и штука, что когда на брюхе все колеса крутятся - тут винить электронику нечего, а вот когда колесо подергивается, а провернуть момента не хватает это косяк, причем не важно на брюхе сидит, диагоналка или в сугроб уперся

На Хонде СRV постоянно при развороте в карьерах зависал практически на ровной дороге с буераками и если был один то это было проблемой. На Дастере в тех же местах, когда только купил, стал разворачиваться потихоньку и то же самое! Поддал коксу и без напряга выехал, за что его и полюбил.

Borysych · 27.01.2016, 07:42

Цитата:

Сообщение от Павлуша

Обороты двигателя в этот момент какие были и какая скорость была включена для движения вперёд?

Обороты - от низких (внатяг) до высоких(когда надоело и психанул) . Скорость - только первая и задняя (быстрое переключение враскачку).

Вообще-то я не разочарован в ЕСП. Знал что приобретал. И при диагоналке она помогает действительно. Но условия движения всегда разные . Поэтому из своего опыта сделал примерно такой вывод - если более - менее ровная поверхность, пусть даже скользкая и грязная и с перепадом рельефа, и при этом авто опирается только на колеса - выедешь при диагоналке. Если же бездор, скажем хотя б по ступицу и авто при этом хоть и не на пузе, но все же придерживается чем-нить (рельефом, плотным снегом, другим авто на буксире и пр.) шанс выбраться самостоятельно при вывешенном колесе (колесах) резко уменьшается. Тут важно понимать, что у тормозной системы есть свой алгоритм для торможения вращающегося колесо, но насколько оно притормаживается и какой момент в итоге перекидывается на стоящее в зацеплении с поверхностью колесо - знает только электроника. И он явно не предусматривает полной блокировки. Система бережет сама себя, видимо. Поэтому где-то помогает, а где-то - увы и ах...
У меня уж в голове мелькнула бредовая идея - а если бы в вывешенное колесо, скажем, всунуть для блокировки черенок лопаты в литьё, чтоб при попытке провернуться оно уперлось в стойку или пружину - был бы 100% момент на другом колесе иль нет? и помогло ли бы это в глубоком снегу? Но жалко подвеску испытывать...

А вот еще в качестве примера - опыт уже летний. На последнем фото. Правое переднее колесо (если смотреть с места водителя) вращалось свободно; левое, имевшее сцепление с поверхностью, стояло "мертво", хоть авто и "трещало" и "кряхтело". Естесссно, был ЛОК и выкл. ЕСП. Сам бы не выехал.

starco · 27.01.2016, 08:22

Цитата:

Сообщение от Borysych

важно понимать, что у тормозной системы есть свой алгоритм для торможения вращающегося колесо, но насколько оно притормаживается и какой момент в итоге перекидывается на стоящее в зацеплении с поверхностью колесо - знает только электроника. И он явно не предусматривает полной блокировки. Система бережет сама себя, видимо. Поэтому где-то помогает, а где-то - увы и ах...

Где-то в Интернетах гуляет ролик, где западный журналист говорит, дословно: ребята, все автомобили с электронными муфтами передают крутящий момент в зависимости от угла поворота колёс (отклонения рулевого колеса). Сделано это для защиты трансмиссии от повреждения. И чем больше вы выворачиваете колёса, тем меньше момента придёт на "стоящие" колёса, поэтому старайтесь отклонять руль ровно настолько, сколько нужно для прохождения трудного участка местности... слишком большое отклонение, да ещё и на малых скоростях, только ухудшит ситуацию.

Продемонстрировано это было просто: в колее стоит буксующий кроссовер. Колёса выкручены под максимальным углом, и явно было видно, что вращаются они... ну, скажем, не быстро... Потом колёса ставятся совсем под небольшим углом - водитель газует, машина начинает двигаться в колее, проезжает пару метров - и тут опять водитель выкручивает колеса на максимальный угол... И за счет инерции, успевает зацепиться за верхнюю бровку, резко крутит руль в "ноль" - и буквально выпрыгивает наверх.

Арка · 27.01.2016, 09:01

Ребята, как я уже писал, электронная имитация блокировки работает и выручает, но на хорошем газу. На малом газу помощи я не чувствовал.
По опыту использования, ЕСП надо отключать, а иначе поворачиваешь рули и обороты резко падают и не какого эффекта.

асв67 · 27.01.2016, 11:37

Иногда вижу как вспыхивает ЕСП,на скользкой дороге.В снегу стараюсь отключать ,если не забываю,иначе глохнет. Специально не искал с есп ,досталась такая версия при покупке.Думаю всё же, это нужная функция в автомобиле.

alfa_v · 12.02.2016, 19:03

Последний тест от ЗР:
Тест 10 проходимцев чей полный привод лучше
Вывод: Duster в автоматическом режиме почти без проблем съехал с двух платформ — после легкой пробуксовки передних колес. Но с «диагональю» не справился.

Bizet · 12.02.2016, 19:18

Цитата:

Сообщение от alfa_v

Последний тест от ЗР:
Тест 10 проходимцев чей полный привод лучше
Вывод: Duster в автоматическом режиме почти без проблем съехал с двух платформ — после легкой пробуксовки передних колес. Но с «диагональю» не справился.

ЗР хитрецы. Не уверен, что они отключали ESP

. Заметьте, что "NissanX‑Trail тоже типичный паркетник, но он нас удивил. C платформ под передними колесами X‑Trail съехал практически без проблем: задние колеса подключились быстро: межосевая муфта работает так же, как у Renault. А вот электронные помощники у Ниссана оказались более продвинутыми. При пробуксовке он умеет не только ограничивать тягу, но и подтормаживать буксующее колесо, пусть и грубовато. В результате, отчаянно прокрутив колёса, X‑Trail покорил-таки «диагональ», хоть и со штрафом в четыре балла. На песке или раскисшем грунте Nissan успеет закопаться, но на льду трансмиссия хороша. "
Это говорит об ангажированности ЗР или о невежестве испытателей. Крутили Дастер и ЕСП придушивала движок. Надо было выключать ЕСП и уверен на 99,5%, что данный тест прошел бы.

Andrey49 · 12.02.2016, 21:10

Под спойлером видео этих тестов. Видно, что обороты у Дастера никакие: либо ESP либо водитель не давали им подняться. А попытки сдвинуться были.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

vBulletin [media]

Dust93 · 13.02.2016, 14:49

Цитата:

Сообщение от Andrey49

Под спойлером видео этих тестов. Видно, что обороты у Дастера никакие: либо ESP либо водитель не давали им подняться. А попытки сдвинуться были.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

vBulletin [media]

Там похоже ESP не отключили, на приборке небыло соответствующей пиктограммы.

ev.sin · 13.02.2016, 15:18

Всегда знал что в мире есть только две марки

машин-МерседесБенц и.. другие, среди других дуст не плох.

ПС.Сегодня буксовал (специально)на шлифованном льду( грубо говоря на больших ледяных кочках имитация диагоналки). Ситуация странная, в авто- буксует,есп мигает,колеса тормозит, есп отключить забыл, никуда не едет.В локе при включенном ЕСП вперед едет, назад нет, ЕСП мигает, колеса притормаживает. Отключил ЕСП-поехала и вперед и назад, и что странно-ЕСП все равно мигает, и работает,только позднее что ли, успевает колесами зацепиться, но вроде все равно притормаживает,показалось что меленькими рывочками, в общем алгоритм работы ПП не не такой простой как казалось и не понятный, надо пробовать,и смотреть со стороны.

ППС. Ранее пробовал на абсолютно гладкой ледяной горке тронуться вверх,с ЕСП не едет ни в локе ни в авто,при отключенном- в локе легко, в авто еле еле.
Так что при ответе на вопрос темы-я думаю поможет,только бы узнать как это сделать точно.
Пока мой рецепт такой-лок,вперед( АТ у меня), ЕСП-отключен(да именно так)

Ворчун2014 · 13.02.2016, 16:06

Ну об етом уже года 3 все говорят и в инструкции написано : ЕСП надо отключать везде, кроме асфальта.