Нештатный бортовой компьютер

[YuriyVZ]

Тема для обсуждения нештатных бортовых компьютеров.

[ufo1961]

Критикушка, Даже если у Вас и заработает режим ДУТ ЭБУ, то Вам это ничего не даст. Вы просто продублируете показания приборки! Так что это абсолютно безсмысленно. Если хотите брать показания ДУТа во внимание, то придется подключаться к нему (протягивать провода) и калибровать (но это можно сделать и на С-590). Но в некоторых местах диапазона все равно будут неверные показания. Смысл МК как раз и состоит в том что-бы уйти от показаний ДУТа и что-бы они нигде не брались в расчеты, так как они фуфло. А потому С-590 прекрасно справляется с проблемой. А вот подключение ДУТ ЭБУ - совершенно не решает проблему, пусть даже 800-й может прочесть Нью Дастера. Через ОБД-2 он увидит(если увидит) то что покажет ЭБУ, а ЭБУ покажет то что увидит на штатном ДУТе.

[Критик]

Сообщение от ufo1961

Критикушка,
Даже если у Вас и заработает режим ДУТ ЭБУ, то Вам это ничего не даст. Вы просто продублируете показания приборки! ... Через ОБД-2 он увидит(если увидит) то что покажет ЭБУ, а ЭБУ покажет то что увидит на штатном ДУТе.

Ваша логика понятна, но пока не все полагают (из тех, что я выслушал), что именно такая взаимосвязь узлов. Потому интересно послушать и другие мнения.
По другому мнению, люди полагают, что сумятицу вносит не ДУТ, а приборка (это я о "залипании" квадратиков после наклонов кузова). А мультитроникс в режиме "ДУТ-ЭБУ" не берёт сведений с приборки.
P.S. Если сам ДУТ работает хотя-бы с точностью плюс/минус 5 литров - это бы меня устроило целиком и полностью.

[ufo1961]

В том-то и проблема Нью Дастера - нет выхода в диагностический режим, а заодно и сброса ошибок, все только через ОД. На дорестайле можно кое-что сделать, хотя-бы понять что видит ДУТ, а где глюк ПО. Зависание "палок" - это конечно виновато ПО, а вот неверные показания(очень мягко сказано) - вина полностью на ДУТе. Но и то и другое сделано очень плохо и тут нет только одной причины.

[Критик]

Сообщение от ufo1961

1) В том-то и проблема Нью Дастера - нет выхода в диагностический режим, а заодно и сброса ошибок, все только через ОД. На дорестайле можно кое-что сделать, хотя-бы понять что видит ДУТ, а где глюк ПО.
2) Зависание "палок" - это конечно виновато ПО, а вот неверные показания(очень мягко сказано) - вина полностью на ДУТе. Но и то и другое сделано очень плохо и тут нет только одной причины.

1) лично меня сброс ошибок не волнует совсем. А что, пока их не сбросишь авто не едет?
2) меня волнует только "зависание палок" и более ничего, а плюс/минус палка меня не волнует

[ufo1961]

Машина едет при любом раскладе... Как раз палки и удается сбросить в диагностическом режиме сбросом ошибки. Но если показания не волнуют, палки не волнуют - чего хотите от Multitronics? Залипание? Не заправляйтесь с включенным зажиганием или подержите машину наклоном в другую сторону. В общем ко всему можно привыкнуть и знать как бороться. Залипаний не было ни разу, но и показания плавали всегда, что в палках, что в литрах(в диагн. режиме). Расчетный бак все решил, лучшего и не надо. Меня все устраивает.

[Критик]

Сообщение от ufo1961

...чего хотите от Multitronics? Залипание? Не заправляйтесь с включенным зажиганием или подержите машину наклоном в другую сторону.

В точку! Только, не "залипание", а "отсутствие залипания". В кошмарных снах не было заправляться при заведенной машине. А вот единственный подъём правого борта сбросил почти полный бак на первое деление.
Маразмом типа поднять теперь левый бок страдать не хочу, да и не всегда он помогает., т.к. уже выяснили, что ПО приборки не умеет увеличивать количество палок (хотя у меня увеличивало, но в сторону "залипания" до полного, но потом снова "залепила" на первой палке).

[ufo1961]

Как я понял, увеличить палки можно только при заглушенной машине, а уменьшить при заведенной. Такой алгоритм проги - машина работает-бензин расходуется(уровень падает), машина стоит - возможна заправка(возможен рост уровня). Из этого и надо исходить. Потому и нельзя заправляться заведенным.

[Критик]

Сообщение от ufo1961

Как я понял, увеличить палки можно только при заглушенной машине, а уменьшить при заведенной. Такой алгоритм проги - машина работает-бензин расходуется(уровень падает), машина стоит - возможна заправка(возможен рост уровня). Из этого и надо исходить. Потому и нельзя заправляться заведенным.

Я прочитал не одну тему, посвященную глюку указателя топлива (интересовало в основном "залипание").
Вот хоть эта: http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=1967&page=12
НИКТО НЕ ПРЕДЛОЖИЛ стабильно работающего алгоритма. Большинство пришли к выводу, есть только один 100% способ для для нью дастера - заправить до отсечки. Затем всё работает до первой неровной дорожки.

[kmut]

сорри, не туда, удалите плиз сообщение

[quq]

Сообщение от Критикушка

режим "ДУТ ЭБУ" работает, но ЭБУ в протокол отдаёт ту-же хрень, что и в "квадратики" на приборке (которые, как мы помним, ещё и залипают то в крайнем верхнем, то в крайнем нижнем)

Именно так и работает, разница только что показывает не квадратики а литры в т.ч и при "залипании".
На мультитрониксе можно реализовать 4 режима:
1. "ДУТ ЭБУ": данные с мозгов ЭБУ;
+ Не требуется доп. подключений;
+ Не надо вводить бак при заправке;
+ мультитроникс не должен быть включен при зажигании.
- Не достоверные показания;
- У нас эффект "Залипания" (100% если зажигание не выключил при заправке).
- А как проверить ЭБУ?

2. "ДУТ": данные (напряжение) с непосредственно с датчика;
+ Нет эффекта "Залипания".
+ ЭБУ не вносит своих домыслов;
+ Не надо вводить бак при заправке;
+ Проверка показаний ЭБУ.
+ мультитроникс не должен быть включен при зажигании.
- Требуется подключение к ДУТ.
- Требуется первоначальная кропотливая тарировка.
- Не достоверные показания при сложной геометрии бака (наш случай);
- А как проверить ДУТ?

3. "Расчетный по ЭБУ": начальное значение ручками (возможно быстрая установка "полный бак") - расход от ЭБУ (задание на форсунки) = Остаток в баке.
+ ДУТ не используется т.е. взаимно контролируется как ДУТ так и ЭБУ.
+ Не требуется доп. подключений;
+ Нет эффекта "Залипания". Но
- При заправке/отсосе ручками вводить данные. (можно чуть позже к остатку +/- заправку).
- мультитроникс должен быть включен всегда (при зажигании).
- Первоначальная и по мере износа форсунок калибровка (не очень часто, когда начинается расхождение с штатным).
- Пониженная точность расхода по ЭБУ (частота расчёта не большая и берется задание а не факт).
- А как проверить ЭБУ? если его ошибка (домыслы) влияет на штатный и расход?

4. "Расчетный по форсунке": начальное значение ручками (возможно быстрая установка "полный бак") - расход от мультитроникса = Остаток в баке.
+ ДУТ и ЭБУ не используется т.е. взаимно контролируется как ДУТ, ЭБУ и форсунка.
+ Выше точность расхода по сравнению с ЭБУ (частота расчёта больше и фактическое время импульса на форсунке).
+ Нет эффекта "Залипания". Но
- При заправке/отсосе ручками вводить данные. (можно чуть позже к остатку +/- заправку).
- мультитроникс должен быть включен всегда (при зажигании).
- Требуется подключение к форсунке;
- Первоначальная и по мере износа (У меня 100 ткм) форсунок калибровка.

Сообщение от Критикушка

есть только один 100% способ для для нью дастера - заправить до отсечки.

Ну по поводу 100% Вы погорячились , на отсечку тоже влияет много факторов. Имхо: 95% реально

PS
На другой машине уж лет 8 использую режим 4 (больше литра, с 55л баком ошибок нет, т.е. шибка 2%).
А на Дастере пока режим 1 (без учета залипания ошибку оцениваю в 10%), но перейду на четвертый.

[Критик]

Сообщение от quq

- У нас эффект "Залипания" (100% если зажигание не выключил при заправке).

НЕТ, НЕТ и ещё раз НЕТ (в смысле не 100% из за заправки заведенным, как вы утверждаете)!!! Проверено лично: заехал правым бортом на сугроб (х.з., но градусов 20-25 наклон), разъезжаясь с другой машиной, секунд на 20. (машину смотрите в моём профиле). НИКОГДА не заправлялся при заведенной.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС: Я правильно понял, что в режиме "ДУТ ЭБУ" не просто разброс показаний плюс.минус 10%, но иногда тоже самое дурацкое "залипание", но только переведенное в литры (или 5, или 50 литров, т.е. крайние примерно значения)???!!! Это вы так думаете или реально проверили? Если реально, то у вас как произошло "залипание"?
Спрашиваю потому, что некоторые люди уверены, что в протокол отдается "сырец" с датчика. Хотя сейчас уже и сам понимаю, что в этом случае не надо было-бы тянуть провод к датчику от мультика. Рено отымело меня. Моя вина тоже есть, меньше рекламной клоунады с ютуба смотреть надо, больше умных людей на форуме читать. А на вопрос ответьте. "Надежда" пока только в агонии...

[quq]

Сообщение от Критикушка

в смысле не 100% из за заправки заведенным, как вы утверждаете!

Я хотел сказать: Если заправились не выключая зажигания "залип" (недостоверность показаний), гарантирован, тут же. Что не отменяет других причин "залипания".
Из курса математики "условие достаточное, но не обходимое".

Сообщение от Критикушка

Это вы так думаете или реально проверили?

Реально, и не один раз попадался, после заправки с работающим движком.
При "ДУТ ЭБУ" те же кубики, только в цифрах!.

[Критик]

Сообщение от quq

При "ДУТ ЭБУ" те же кубики, только в цифрах!.

В топку истории самоделку от рено. Взят курс на фольксваген...
P.S. Не уплетайте лягушек, парни, это плохо влияет на мыслительные способности и на техническую потенцию.
Впрочем, может я и перепутал причину со следствием...

[Andrey-fox]

На любом дастере можно подключить и вывести основные данные бортового компьютера на штатный щиток приборов, понадобится только отдельная кнопка и все.

[ymka-66]

Сообщение от Andrey-fox

На любом дастере можно подключить и вывести основные данные бортового компьютера на штатный щиток приборов, понадобится только отдельная кнопка и все.

кроме кнопки -провода и прямые руки ну и мозгов чуть-чуть

[Критик]

Сообщение от Andrey-fox

На любом дастере можно подключить и вывести основные данные бортового компьютера на штатный щиток приборов, понадобится только отдельная кнопка и все.

Это что за спич был произнесён?! А сейчас "на любом дастере" основные данные не выведены на "штатный щиток приборов"???!!!

---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее написано было в 13:11 ----------

Сообщение от ymka-66

кроме кнопки -провода и прямые руки ну и мозгов чуть-чуть

Ты умка очень умный медвежонок! Но о каких данных речь?

[Andrey-fox]

Сообщение от Критикушка

Это что за спич был произнесён?! А сейчас "на любом дастере" основные данные не выведены на "штатный щиток приборов"???!!!

На дастерах ф. 1 без бортового компьютера на щитке отображается только пробег автомобиля, часы, и суточный пробег. А такие данные как средний расход топлива, пробег до заправки, кол-во израсходованных литров топлива... отсутствуют.

---------- Добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее написано было в 12:14 ----------

Сообщение от ymka-66

кроме кнопки -провода и прямые руки ну и мозгов чуть-чуть

Этими достоинствами я обладаю на все 200%

[Критик]

Сообщение от ymka-66

кроме кнопки -провода и прямые руки ну и мозгов чуть-чуть

До этого тут ДУТ обсуждали. Ты своими прямыми руками умеешь вывести на приборку сигнал прямо с датчика ДУТ???!!! Пусть даже не в литрах, а хоть в вольтах или омах! Или просто так не в тему брякнул?

[HID]

Сообщение от Критикушка

До этого тут ДУТ обсуждали.

вообще в этой теме обсуждали нештатный бортовой компьютер... так что не в тему тут многие и много чего брякнули...

[ymka-66]

на моем зкспрешене которому исполнилось 3 года не было штатного бк
делал сам