Троит на хх

[Сергей159]

Сообщение от zhiv

Сергей159, а почему опять сперва самолечение, а потом головная боль как же теперь к ОД ехать?

Это не самолечение. Я сделал ТО и кольца дросселя поменял с чисткой чтобы обороты не плавали. Я закручу старые свечи и поеду к ОД,

[Morze701]

Если вот это:

Сообщение от Сергей159

Стреляет глушитель на ХХ.

Вы связываете с вот этим:

Сообщение от Сергей159

Свечи поставил NGK

Сообщение от Сергей159

прочистил дроссель

Сообщение от Сергей159

поменял кольца дросселя

То ОД сошлется на что угодно, и вы не сможете даже возразить.

Лучше подумайте как будете описывать неисправность при приемке в сервисе, и как будете добиваться её проявления, если вдруг перестанет стрелять.

[Сергей159]

Съездил к ОД, про свечи и дроссель ни слова не сказал. Сказали, что стреляет глушитель из-за конденсата внутри него и с этим ничего не поделать. И раз ошибок нет, то беспокоится незачем.

[Сергей159]

Заправляюсь сейчас только на АЗС Газпромнефть и Лукойл, и только 95 бензин - хлопки из трубы пропали, динамика улучшилась и двигатель тише работать стал. Похоже бензин фиговый был на самом деле. До этого заправлялся на "местной" заправке Нефтехимпром, теперь понятно почему я там почти всегда был практически единственный клиентом. Хотя многие заправляются только там уже много лет и не жалуются.

[Сергей159]

Снова отпишусь по-поводу хлопков из трубы. С декабря по апрель ездил всё было ОК и недавно опять хлопки появились на ХХ (но слабее чем в в декабре намного и реже), а при включении кондиционера пропадали. Иридиевые свечи NGK после 7000км пробега были с короной на изоляторе и на резьбе масло было. Купил оригинальные свечи 155, израсходовал весь бензин, заправился на другой заправке 95 G-Drive полный бак, поменял свечи, проехал около 500 км - ничего не поменялось, так же на ХХ чихает глушитель. На динамику и работу двигателя на высоких оборотах никак не влияет. Думал, что двигатель троит, но когда поотключал катушки по очереди, то понял, как на самом деле троит двигатель, аж испугался сначала. На днях повторно ездил к офицалам, но уже к другим (перед этим удалив ошибки полученные после отключения катушек), компьютерная диагностика ошибок не выявила, предложили промыть фаорсунки, ДУ, заменить воздушный фильтр , поменять свечи, но только за мой счет. И по традиции сказали сменить заправку. Мастер сказал, что я не первый, кто приезжает к ним с таким вопросом на этом двигателе и это неисправностью не является. Письменно разумеется ничего не дали.
Закрутил иридиевые свечи обратно и езжу дальше. Кстати на свечах 155, вернее на изоляторе, после недели езды начала появляться эта "корона". Разломал старые свечи, которые снял в декабре и оказалось, что корона только сверху свечи имеется, а сам изолятор чистый, то есть возможно это просто налет от чего-то.

Вот нашел на Драйв2 фото разобранной свечи
А на втором фото одна из моих свечей NGK Iridium IX

[Bizet]

Сообщение от Сергей159

А на втором фото одна из моих свечей NGK Iridium IX

А разве это не явный след пробоя?
Возможно катушки не плотно садятся на свечу. Фото мутное. Масла в свечных колодцах нет? На катушках можно посмотреть следы.
З.Ы. Попробовать одеть катушки "сильнее" на свечи.
З.З.Ы. купить комплект дешевых свечей, подходящих по калильному числу. Погонять. Если снова пробьет и сразу, то менять катушки + свечи ИМХО.

[Morze701]

Сообщение от Bizet

А разве это не явный след пробоя?

Очень многие считают это пробоем или прорывом газов. Возможно влияет маслянный туман в колодце.
По опытУ: 99% таких свечей исправны.
Если вам по душе, меняйте. Хуже не будет)
А действительно пробитая по изолятору свеча вот:

[zhiv]

Сергей159, Bizet, это не пробой свечи, это осаждение на поверхности изолятора частиц масляного тумана под воздействием электромагнитного поля и высокой температуры

Вот фото моих свечей перед зимой



В субботу буду колеса менять, если останется время выверну их для фотосесии

[archibalddias]

Сообщение от Сергей159

Снова отпишусь по-поводу хлопков из трубы. С декабря по апрель ездил всё было ОК и недавно опять хлопки появились на ХХ ... Думал, что двигатель троит, но когда поотключал катушки по очереди, то понял, как на самом деле троит двигатель, аж испугался сначала. ...

Сергей, на дастере катушки по две последовательно подключены ... снимая разъём с одной вы на самом деле понимаете как этот двигатель двоит ... ну такая особенность конструктивная

[dugster]

archibalddias, а можно глупый вопрос,если накроется одна из катушек,то придется пару менять?

[archibalddias]

Сообщение от dugster

archibalddias, а можно глупый вопрос,если накроется одна из катушек,то придется пару менять?

нет, не обязательно

[zhiv]

Сообщение от zhiv

Сергей159, Bizet, это не пробой свечи, это осаждение на поверхности изолятора частиц масляного тумана под воздействием электромагнитного поля и высокой температуры

Вот фото моих свечей перед зимой



В субботу буду колеса менять, если останется время выверну их для фотосесии

Ну вот обещанную фотосессию свечей можно посмотреть тут.

[tvarek]

Друзья.!!!!!
Вот и меня затроил двигатель. Я провел расследование, нашел причину и устранил ее, но расскажу все по порядку. Пробег 115 000км. Но от пробега это не зависит, как я выяснил.
Признаки:
1 при нагруженной машине(3-4 пассажира и полный багажник) при троганье с места скачки, как будто первый день за рулем )))) Списывал на недогазовку и начал задумываться о том, что надо бы залезть в сцепление……. На самом деле – повышенная нагрузка (объясню позже) проявилась примерно на 80 000 км
2. рывки на 3000-3500 оборотов. В движении незаметно, но при очередной смене масла (100 000) при промывке положил монтировку на газ, что бвы побыстрее полоскалось, и обратил внимание что выхлоп неравномерный а толчками, мотор подколбашивает. В процессе промывки вроде все нормализовалось, списал на то что старое масло не гуд, какая то бяка отмылась и все в норме стало. На самом деле – прогрелся движек (объясню позже).
3. в одно прекрасное утро после дождичка в четверг появились пропуски в первом цилиндре, и на малых, и на больших, чек то горит, то не горит… Потом к первому присоединился третий. Причем на холодную – все гуд первые три минуты… И я начал расследование…..

Почитав в интернете сразу решил что неправдоподобны версии – перетертых .проводов, заборов воздуха из неучнтенных дырок, отверстий в мемебране и т.п.
Объясню почему: пропуски не переодичные, не системные. Дырки и провода давали бы ошибку в зажигании всегда, холодный или горячий движек. Я так считаю.
И я решил что надо смотреть в следующем порядке: свечи – катушка – фарсунки –маслосъесные колпачки и клапана (засрались)
Сменил свечи – 5 минут все хорошо потом таже история.
Залил в бак промывку форсунок и прогнал 100 км на 4000 оборотов (на больших оборотах чек не горел и вроде как плавно шло и почти не толкалось) . Не помогло. Было какое то едва уловимое ощущение что отпускает но на следующее утро все тоже.
Поехал к друзьям в субару-центр (к друзьям, ну и пусть что не дастер )))) ) . Померять компрессию и решить – есть ли дыра в поршне или что то полегче.
И так – самое интересное:
Сначала решили так - купить одну катушку и поменять на первом, может все пройдет. Поменяли – не прошло.
Раскрутили свечи, и вот. Кто обращал внимание на устройство наших катушек? Поясняю. На катушке внизу резинка, куда входит свеча. Это не просто резина, а специальная высоковольтная (и термостойкая - я так думаю) резина!!!!!!!!! Она обеспечивает изоляцию между свечей и корпусом. И !!!! Бинго!!!! Кто когда-нибудь чистит эти резинки? Внутри и снаружи? (Особенно внутри???? ) У меня катушки с завода BERU, там эта резина вообще съемная, купил реновскую катушку, с железным корпусом, там несъемная - но толстая.
И так. В процессе разборки один из механиков обратил внимание на следы пробоя по изолятору свечи продольно оси. (сверху вниз короче) заглянули под резинку, там срач и жижа за 100 000 накопилась)))
А конструктивная особенность наших машин в том что вода легко попадает в дырки где свечи стоят. Короче - высоковольтные каратыши по воде , Вот так!!!!
И на катушке есть вторая резинка, тоненикая такая, сверху. Которая, по всей видимости, должна предотвратить попадание воды в дырки. Типа катушка затыкает дырку.
Комрады – кто нибудь расправляет эту резинку и аккуратно вставляет катушки, когда меняет свечи? Я – нет, даже не думал об этом. Ну и еще - естественный износ и т.п. Короче – Течь.
Итог- резины промыты средством для очистки тормозов, вытерты тряпочками, свечи вставлены новые.
Все. Машина живая,как только что родилась, рвет как с завода, 100 км ни одного толчка. Я счастлив.
На фото: катушка моя как она есть, катушка и резинки отдельно и свеча после недели эксплуатации после дождичка, резинка наконечнике с номером, можно поискать заказать.

Итого : машина гуд, есть намеки на грязь в маслосьемных колпачках (компрессия 14-14-11-14) есть запасная катушка, думаю, где взять резинки и чем заткнуть дырки в блоке, куда они ставияться, задумался, что бы влить в бензобак что бы почиститься…
Бинго!

[tvarek]

Забыл объяснения теоретической части.
После изучения инета.
Катушка дает разряды разной мощности, в зависимости от нагрузки. Вернее как – в зависимости от нагрузки машина льет топливо больше или меньше, и разряд больше или меньше, соответственно.
Проверка катушки со свечЁй типа – вытащить и посмотреть как искрит на воздухе – не сильно придает процедуре смысл, так как искрить будет полумертвая катушка, так как нет смеси, нет масел, другое сопротивление среды, катушка не в горячем двигателе и прочее.
Даже полумертвая катушка на холодную на воздухе будет давать искру, но не сможет дать полную необходимую мощность или от нагрева будут пробои в катушке. Или при богатой смеси мощности пробить искру в свече не хватит и она пробьёт по грязи внутри резинки, например.
Все мои признаки это:
1- Захлеб при нагрузке, потом просирается. Видимо уже подпачкались резинки, да и свечи я менял не часто, каюсь )))
2- Пробои когда льется больше бензина чем при спокойной езде . Врядли вы ездите всегда на 3500 оборотов, шумновато ))), и на 2000 нормально. Я так езжу. И видимо была влага, а пока гонял движек – подсохла. И все нормализовалось
3- Дождик был в четверг. Подтекает через сопла омывателя акккурат в горшки.
И еще важное – резинка надорвалась внизу немного. Видимо это тоже недопустимо.
Удачи. Будем ездить, будем наблюдать….

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее написано было в 23:50 ----------

Извиняюсь за повтор - ну как бы понятно - нет дождика зимой. ))))

[jimmik]

Сообщение от tvarek

Друзья.!!!!!
Вот и меня затроил двигатель. думаю, где взять резинки и чем заткнуть дырки в блоке, куда они ставияться, задумался, что бы влить в бензобак что бы почиститься…
Бинго!

Вот нашел в инете замену нашим резинкам, но наверно ставить лучше по две.
http://ru.aliexpress.com/item/28mm-x...6055-eub6yrrBy

[tvarek]

Спасибо, я тоже нашел похожее, но отечественное )))
https://www.google.ru/search?q=%D1%8...lOjENp6tucM%3A

---------- Добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее написано было в 01:10 ----------

по поводу наконечников, пытливый ум не даст уснуть:
варианты для пробивания по поиску:

Beru 2 303 590 382 - надпись на резинке
Beru 0 010 020 029 - то же самое судя по размерам
Beru GS 29 - то же самое, цена на текущий момент 331 руб, доставка 10 дней....
Janmor JM1200S - на 1 мм длиннее, но разве нас это остановит ?
Beru GS 28 - наконечник от порша (кайен, 911))) ) на 2 мм длиннее, но стоит 211 руб и доставка 2 дня.

Попробую от Кайена, ваще машина ураган должна лететь !!!!!!!

[tvarek]

вот еще чудо чудное, импортозамещенное, по ходу, нашел.

Если кто вдруг поставит, отпишитесь как оно.

[tvarek]

если что - это

НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ ЭЛКАР

не реклама, так, для справки...

[Morze701]

Сообщение от tvarek

Проверка катушки со свечЁй типа – вытащить и посмотреть как искрит на воздухе – не сильно придает процедуре смысл, так как искрить будет полумертвая катушка, так как нет смеси, нет масел, другое сопротивление среды, катушка не в горячем двигателе и прочее.

все правильно. достаточно создать зазор между выходом катушки и массой в 15 мм чтобы сымитировать нагрузку

Сообщение от tvarek

Или при богатой смеси мощности пробить искру в свече не хватит и она пробьёт по грязи внутри резинки, например

богатая смесь пробивается легче чем бедная
п.с. очень много суеты. при дерганиях систему зажигания проверяют в первую очередь. это раз. вода в колодцах на этих моторах болезнь. это два.
п.п.с. поздравляю

[archibalddias]

Сообщение от tvarek

Друзья.!!!!!
Вот и меня затроил двигатель. Я провел расследование, нашел причину и устранил ее, ... конструктивная особенность наших машин в том что вода легко попадает в дырки где свечи стоят. Короче - высоковольтные каратыши по воде , Вот так!!!!
И на катушке есть вторая резинка, тоненикая такая, сверху. Которая, по всей видимости, должна предотвратить попадание воды в дырки. Типа катушка затыкает дырку.
Комрады – кто нибудь расправляет эту резинку и аккуратно вставляет катушки, когда меняет свечи? Я – нет, даже не думал об этом...!

А я - да, и ещё литолом резинки мажу... старая тема про воду в свечных колодцах!

В целом по сообщению - молодца! поздравляю, недостатки Морзе назвал, как совет - elm327 и иже с ним позволяет спросить у мозга а в каком цилиндре находится то что ему не нравится ( ошибки р0301, p0302, p0303, p0304) а тупая перестановка катушек, свечей и форсунок местами (при условии конечно что визуальный осмотр даёт добро на дальнейшую эксплуатацию демонтированных деталей) позволяет продефектовать указанные элементы прямо на моторе - переставили и смотрим какой стала ошибка или осталась той же. Единственно стоит учесть что первый цилиндр возле коробки а не как в жигулях .... в общем заезд на сервис решил бы вашу проблему сразу и без мозгового штурма. хотя конечно сервис сервису рознь и до сервиса может быть очень далеко - в общем ещё раз поздравляю, молодец, и описание проявления неисправности дал очень подробное - что любой специалист скажет либо искра слабая либо давление топлива низкое.
А главное вы выгодно отличаетесь от писателей что просят совета что менять но не предпринимают никаких действий для уточнения причин. В общем ещё раз - молодец, удачи! а елм купи

---------- Добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее написано было в 09:12 ----------

Сообщение от tvarek

1- Захлеб при нагрузке, потом просирается. Видимо уже подпачкались резинки, да и свечи я менял не часто, каюсь ))

електронам всё равно где бежать от плюса к минусу, если им будет легче оббегать вокруг свечи то они цинично побегут вокруг и срать хотели на желание автовладельца, работа бензинового двс при появлении нагрузки характеризуется низкими(относительно) оборотами и большим углом открытия дросселя что способствует большей наполняемости цилиндра и как следствие рост сопротивления в искровом промежутке то есть рост напряжения пробоя. Задача автовладельца - содержать авто в таком состоянии чтобы электроны вокруг не бегали...
Нюанс! почти тот же эффект будет при неспособности бензонасоса быстро выравнивать давление при увеличении расхода топлива, а ведь если больше воздуха то и топлива надо больше... система зажигания во втором случае может быть совершенно исправна а провалы то же будут, правда чуть чуть по другому - если при искре провал сразу то при бензонасосе сначала чуть потянет и провал, и это чуть - зависит от состояния насоса