Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

Сообщение от Abeev1

Ссылочку можно!

а ты разве там не зарегестрирован?
попробуй так:
http://forum.chiptuner.ru/krfilesman...lcategoryid=87

[Volodi]

Vik_Oren, Год петуха настал !!! Прокукарекал --( п.с резиновое колечко - прокладку купил за 50р от гидравлики какогото трактора, по размеру в самый раз, а по цене ощутимо, оригинал рублей 600-700 и под заказ. После замены разница почувствовалась сразу, после заводки обороты подскакивают и падают, а заодно и плавать прекратили. Подсос воздуха после заслонки большое влияние все же оказывает. )

Соврал или правда ??? Какой трактор , какая прокладка ?? Выкладывай на форум или зажилил?? Или сбрехал ???

[READY]

[QUOTE=dimon64;908513]Проблема запуска в сильный мороз состоит в том, что заливает свечи. Так мне сказали, когда я к ним приехал в 13.01.17.


Это то же самое, что сказать "Хоккейная сборная выйграла потому что забила на одну шайбу больше, чем противник.

[dimon64]

[QUOTE=READY;908536]

Сообщение от dimon64

Проблема запуска в сильный мороз состоит в том, что заливает свечи. Так мне сказали, когда я к ним приехал в 13.01.17.


Это то же самое, что сказать "Хоккейная сборная выйграла потому что забила на одну шайбу больше, чем противник.

За что купил, за то продал, это почти дословный ответ сервисмена.

[archibalddias]

Сообщение от Михалыч35

archibalddias, Упоминали вроде уже этот ролик,но я не об этом. В шапке темы то Морзе про какой тогда подсос указывает?

не знаю, у меня очень маленькая статистика по рено в отличие от Морзе, и я пока не встречал проблем с запуском из за подсоса воздуха в задроссельное пространство на автомобилях без датчика массового расхода воздуха. У этих только обороты начинают гулять. Но на дастерах была проблема с негерметичностью впускного коллектора - непровар стыкового шва пластмассовых частей коллектора. Теоретически поскольку коллектор подвергается воздействию разницы давлений то проходное сечение щели дефектного места может меняться с 0 при прокрутке стартером до максимум при работе на хх, мозг учитывает и запоминает положение дросселя на хх а о том что есть подсос он не знает в итоге при прокрутке стартером он может давать команду на меньший угол открытия дросселя что влияет на состав смеси в сторону уменьшения количества воздуха. Что характерно - это явление возможно только когда трещина располагается вдоль образующей поверхности цилиндрической части, в местах соединения коллектор/дроссель - такое невозможно (теоретически), а практически насколько я помню (слышал) были ещё коллектора с отклонением от круглости посадочного места под дроссель, но там подсос постоянен и не оказывает влияния на работу ... кроме попадания песка в цилиндры со всеми вытекающими.
Но ещё раз оговорюсь,- на ниссан террано обслуживаемых у нас таких проблем нет и никаких технических нот тоже нет, репрогов тоже нет, всё что я знаю про рено это личный автомобиль и инфа из интернета.
Ну а при незапуске всегда заливает свечи, значит:
1) или топлива много (некорректное ПО) но я в это несовсем верю, то есть я согласен что ПО сырое но оно всего лишь не учитывает изменения при загрязнении мотора, помните- помыл дроссель и заводится ( не у всех конечно но очень у многих а ПО то одинаковое.. у меня вообще до сих пор стоковое стоит)
2) мало воздуха - возможно ПО но опять не верю по тем же причинам, возможно изза низких оборотов коленвала на старте как результат снижение компрессии (стартер у нас с планетарным редуктором - по его звуку особо не поймёшь крутит он вяло или бодро, в довольно большом диапазоне кажется что он крутит бодро). Потеря подвижности колец из за закоксовывания - как результат снижение компрессии.
Как влияет снижение компрессии? банально часть попавшего в цилиндры воздуха валит в картер ещё на такте сжатия. Как с этим бороться? - использовать более жидкое масло и менять масло почаще (если авто эксплуатируется в городе то есть чаще молотит на хх нежели на оборотах за 2500) ещё вариант - приурочить замену масла к началу холодов - этот вариант актуален тем у кого авто за год пробегает меньше десятки. Комуто стоит подумать о раскоксовке. Про качество масла не говорю, но подчёркиваю что всё вышеперечисленное происходит именно благодаря топливу которое норовит не полностью сгореть то есть то что называется качеством топлива.
3) плохое перемешивание топлива с воздухом,- загрязнение форсунок или недостаточное давление топлива
4) слабая искра - виноваты сами свечи или низкое напряжение акб, грязь на свечах снова продукт неполного сгорания топлива
5) не горит топливо, ну то есть вообще пипец гавно,- я бы об этом не писал ибо случаи единичны но если к нам в сервис в центре москвы притащили две машины которые уже в тепле, после запуска и работы на промывке, замены масла, свечей, фильтров и мойки и адаптации дросселя отказались заводиться на том что у них было в баках... а когда залили новый бенз то завелись!... И это сервис в центре Москвы, а что говорить о периферии?!!
Вот и выходит что проблемы запуска в основном имеют корни от топлива и при этом просто замена топлива эффекта не даст потому что грязь уже осталась, а поскольку страну - топливо не поменять то надо всего лишь принять меры к снижению последствий применения этого самого топлива, а это... но я это уже много раз писал, да и без того много уже понаписал.

[jimmik]

Сообщение от dimon64

Проблема запуска в сильный мороз состоит в том, что заливает свечи. Т

Фигня все это, у меня одна форсунка или может две не держат и весь бензин в цилиндре(ах), но это не мешает заводиться с пол оборота. Выше уже писал про искру. Копайте ребята, прошивка и прочая хрень тут не причем. Кстати можно сверху заслонки вытащить патрубок адсорбера и с лишним воздухом покрутить стартер. Должно завестись.

[Murad]

Моему дастеру нет года, пробег 15 с копейками, первое ТО только сделал перед новым годом. А не завелся в рождество, крутит, стреляет и не заводится. Иногда схватывает, что стартер отключается и сразу глохнет, и так пока не поспдил АКБ. А вы тут страсти пишите такие, что мне остается сделать вывод - Дастер говно. Не ну честно, на Вазах коих у меня было три штуки, такого не наблюдалось с пробегом под 200 на таком же бензине и масле лукойл

[Scorp 3]

Ну что сказать? Добро пожаловать!

[READY]

То ли прошивку ждать, то ли датчик температуры -обманку ( или резистор) колхозить, или на патрубок абсорбера надеяться.

Между прочим, АВТОФРАМОС вполне мог бы проверить и сток и перепрошивку Дастера в натурных испытаниях в морозильной камере, например ЗИЛа. Несколько лет назад "За рулём" тестил там запуски при поэтапном понижении температур разных машин. По моему, дольше всех продержалась Шеви Нива.

[Greca]

Сможет кто-то грамотно составить претезию оф.дилеру, о не запуске. Выложили бы сюда, может быть завалили бы оф дилеров претензиями, какая нибудь реакция была

[Kvorum]

Сообщение от Murad

А вы тут страсти пишите такие, что мне остается сделать вывод - Дастер говно.

У Вас вот Дастер говно, а мой самый замечательный, Ваш не завелся же значит у Вас он говно Уважаемый

[vadim-evgen]

Сообщение от dimon64

Проблема запуска в сильный мороз состоит в том, что заливает свечи. Так мне сказали, когда я к ним приехал в 13.01.17. Какие-то подробности будут во вторник, если, удастся что-то узнать на сервисе.

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее написано было в 13:00 ----------


Привет!
Что спросить-то, номер крайней прошивки?

Мне тоже интересно. Спроси в принципе про рестайл и про конкретные модификации. Меня интересует 2.0 автомат.
сори, зам запутался рестайл-дорестайл

[Bush88]

Сообщение от dimon64

Проблема запуска в сильный мороз состоит в том, что заливает свечи. Так мне сказали, когда я к ним приехал в 13.01.17. Какие-то подробности будут во вторник, если, удастся что-то узнать на сервисе.

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее написано было в 13:00 ----------


Привет!
Что спросить-то, номер крайней прошивки?

Именно! И вообще, есть ли прошива на дорестайл 2013г 2.0 АКПП 4х2!

Заранее спасибо.

[briancev]

Сообщение от Bush88

Именно! И вообще, есть ли прошива на дорестайл 2013г 2.0 АКПП 4х2!

Заранее спасибо.

Есть, но она исправляет только проблему при запуске в околонулевую температуру.

[Murad]

Сообщение от Kvorum

У Вас вот Дастер говно, а мой самый замечательный, Ваш не завелся же значит у Вас он говно Уважаемый

У меня не говно, мне он очень нравится, я просто думаю что проблема в прошивке, а не как тут пишут про грязный дроссель, подсос воздуха, слабую искру, ну не может это все случится за 15т. км пробега. Просто из моего дома из четырех Дастеров завелись два, дорестайлинговый 2.0, рестайлинг 1.6(причем с родного автозапуска) а два рестайлинговых 2.0 не хотели заводится. Я свой заставил с помощью родственника 10ки, прикурили. А вот другой 2ух литровый девочка мучить не стала, увезли на эвакуаторе к диллеру, там завели в тепле с новыми свечами.

[Юрий.D2014]

Читаю, читаю. Если для кого то машина г.. то молчите, не портите другим людям настроение. Не завелась, сразу г.., так женщины рассуждают (или некоторые подкоблучники. что то не работает, продай сразу, помочь ни кто не может. Эти заключения возникли по мере использования и владения разными автомобилями.).

Проблема в топливе. Вот и всё. Не беру в учет подсос воздуха (прокладка в дросселе, хотя может между рулем и сиденьем. либо грязный дроссель.) и т.д., это уже второстепенные симптомы, зависящие от использования автомобиля, в разных условиях. Топливо - было давно на другом автомобиле, не заводилась как говорят тут около нулевых, хотя я заводил всё равно но с трудом (на улице осень или весна). Тут было тоже самое почти но около нулевых я не встретил, так как это топливо залил летом (95-й завести было проблемно, особенно без педали газа). Сейчас, зимой были проблемы с заводкой, не сильный мороз - 10, -15. Пропуски зажигания (симптомы поведения такие же как летом на 95-м хреновом). Вспомнил про тот случай, да ещё и расход увеличился, заправился в другом месте 95-й. Было на улице - 22, легко завелась, с полпинка как говорится. До этого на топливе другой заправке, крутить приходилось долго. Сейчас даже с пульта, заводится с первого раза. Вообще, заправок у нас много, выбор огромен. И каждый раз обращаешься на форум, так то так то но всё одно и то же, сказать ни кто ничего не может, только о свечах, подсосе и т.п..Словно я один автомобиль имею и ни кто не сталкивается проблемами, не анализирует их. Как то тоже было из-за бензина на другой машине, аккумулятор, свечи, всё супер но не заводится (даже новый купил аккумулятор, не помогло). Добавил бензина в бак с канистры (специально привез), не завелась сразу (не много добавил топлива и думаю не перемешалось оно сразу), не стал мучить аккумулятор (погода не менялась, зима мороз), забил на машину, постояла пару дней и завелась в такую же неизменную погоду с полпинка.

[instal01]

Сообщение от Murad

я просто думаю что проблема в прошивке, а не как тут пишут про грязный дроссель, подсос воздуха, слабую искру, ну не может это все случится за 15т. км пробега.

Скорее всего вы правы,прошивка писалась под типа новый двигатель и скорее всего опять в спешном порядке,лишние лошади с небес не падают.
Но при всем при этом не исключаю и какой то заводской брак,недоработку или косяк сборки.

[Юрий.D2014]

А так, наш дастер заводится отлично с не дохлым аккумулятором, в любой мороз. Топливо подводит. Иначе никак не объяснить то что заводится автомобиль прекрасно в морозы, а потом на тебе, или проблемно (или конечно аккумулятор замерз, было такое) из-за топлива только. Не заливаю полный бак, по чуть чуть - так есть возможность для проверки работы на топливе разных заправок. Так бы залил полный бак и мучился, думал бы каждый раз на автомобиль. Прошивка у меня стандартная, с завода. Могу посмотреть версию, вроде через одну программу показывает ( программа, телефон и ELM327), если кому то интересно.

[instal01]

Сообщение от READY

Несколько лет назад "За рулём" тестил там запуски при поэтапном понижении температур разных машин. По моему, дольше всех продержалась Шеви Нива.

Так же читал давно.Искать не стал,но вроде калина?!

[Юрий.D2014]

Думайте сами, решайте сами. Но есть но, к тому времени как вам к примеру обновят прошивку, топливо в баке у вас будет другое, на заправках будет другой завоз. Что бы были точные условия и гарантия спасения, новая прошивка - топливо должно быть то же самое в запасе и температурный режим соблюдён.