Шипы VS Липучка

[Ekselenets]

Комментарий модератора YuriyVZ: Убедительная просьба при обсуждении не переходим на личности. Тема бесконечная и как правило каждый остается при своем мнении. Поэтому высказываем свое мнение, но не критикуем чужое!

Уважаемые одноклубники!

В соседней ветке появилось предложение создать подобную тему.

На мой взгляд, вопрос очень актуальный, и многие недооценивают важность шипованой резины в условиях городской эксплуатации на полноприводном авто.

Поясню - у полноприводной машины и так есть склонность к заносу, которая усугубляется отсутствием ESP (по крайней мере сейчас) у Дастера, а также зимними условиями эксплуатации.

Опираясь на свой опыт использования липучки на полноприводном авто - 3 сезона, могу сказать, что даже с ESP любое добавление газа в повороте приводит к неизбежному заносу - пересев на шипы данная проблема практически полностью исчезла.

Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет!

[Dusterfann]

За свой стаж вождения (с 1994 года) я всякого повидал и испытал, поэтому мой выбор однозначно - зимой шипы обязательно.

[BAZOFF]

@ндрей86rus, Вы чего такой на весь свет обиженный? Дастер больше 160 не ходит, если только с горки. Я описал реальные впечатления от реальной шины. Дастер мой в гараже стоит, это для души машинка и плохих дорожных условий (для меня). По поводу технологий, они реально отличаются. Например кама евро 129 была один в один с нокиан (не помню модель). Но резиносмесь разная и характеристики у них разные. И ощущения от них разные. Шиповка и фрикционка в одном рисунке это что-то сильно бюджетное. Это кама евро 519. там у фрикционки дырки от шипов есть. даже бюджетная шина виатти (521 и 522) отличаются в рисунке шиповки и нешиповки. а вот резина у них одинаковая. потому и шипы теряет до 70% в сезон (не у всех).

Я понимаю так. Кто-то ориентируется на новинки производителя, кто-то читает и смотрит на видео тесты, кому-то интересны отзывы реальных владельцев. Я поделился своим опытом, так как эксплуатирую две машины одновременно с разными шинами. Если кто-то не согласен. Да и ради Бога. Я не агитатор и ничего никому не продаю. Хотите со скорлупками покупайте, хотите без. Кстати если кто-то ездит на скорлупках )) поделитесь ощущениями. Тойо очень активно рекламировались в сезон зима-2016.

[@ндрей86rus]

Сообщение от BAZOFF

@ндрей86rus, Вы чего такой на весь свет обиженный? Дастер больше 160 не ходит, если только с горки. Я описал реальные впечатления от реальной шины. Дастер мой в гараже стоит, это для души машинка и плохих дорожных условий (для меня). По поводу технологий, они реально отличаются. Например кама евро 129 была один в один с нокиан (не помню модель). Но резиносмесь разная и характеристики у них разные. И ощущения от них разные. Шиповка и фрикционка в одном рисунке это что-то сильно бюджетное. Это кама евро 519. там у фрикционки дырки от шипов есть. даже бюджетная шина виатти (521 и 522) отличаются в рисунке шиповки и нешиповки. а вот резина у них одинаковая. потому и шипы теряет до 70% в сезон (не у всех).

Я понимаю так. Кто-то ориентируется на новинки производителя, кто-то читает и смотрит на видео тесты, кому-то интересны отзывы реальных владельцев. Я поделился своим опытом, так как эксплуатирую две машины одновременно с разными шинами. Если кто-то не согласен. Да и ради Бога. Я не агитатор и ничего никому не продаю. Хотите со скорлупками покупайте, хотите без. Кстати если кто-то ездит на скорлупках )) поделитесь ощущениями. Тойо очень активно рекламировались в сезон зима-2016.

С чего вы взяли, что я на весь мир обиженный? Высказал свое мнение не более. О фрикционной резине тоже ничего плохого не говорил, кроме того, что где климатика с хорошими зимами, однозначно шипы. Практика жизни такова. Да фрикционка не стоит на месте и прогрессирует, сравнивать фрикционку начало 2000-х и сегодняшних дней просто нереально, но и шипованная резина не стоит на месте, по мимо самого шипа, для улучшения резины используются те же технологии что и у фрикционной. Еще сказывается обкат ламелей, когда они округляются, обтачиваются об асфальт, причем это за 1-2 тыс.км пробега происходит, сцепление сильно проседает, это не только у фрикционки но и у шиповки, но у шиповки шипы более долговечны и если сравнивать уже объезженную резину, допустим прошедшую один-два сезона, разрыв в параметрах торможения, как говорят цепкости резины будет еще большим.
Никто не говрит, беги продавай фрикционку и ставь шипы, но накладывать голову при очередной покупке на свои условия эксплуатации не лишнее. Выбор весов комфорт <->безопасность сугубо индивидуален. Я так на прадо и шипов особо не слышу, у меня на весы еще шумоизоляция авто свои отпечатки накладывает.

На дастере у жены, если не сменю машину, 4-х летнюю зимнюю резину буду продавать, покупать новую. Все до единого шипа на месте, износ очень не большой, но дорогу держит уже намного хуже того, что было в первый год. Причина как раз в округлении ламелей у резины.

[AlexZ0]

Сообщение от Ворчун2014

ИМХО это просто трындец маркетингу липучки настаёт.

Да нет, для европы, с ее зимой в +5°С - отличное решение!
У нас для Крыма или Краснодарского края - вполне себе.

[@ндрей86rus]

Сообщение от AlexZ0

Да нет, для европы, с ее зимой в +5°С - отличное решение!
У нас для Крыма или Краснодарского края - вполне себе.

Речь о том, что липучка в тесте проигрывает шиповке, что на люду, что на асфальте. Причем Крым с Европой?
Для умеренных зим модели резины у производителей совершенно другие, которые в России почти не продают и не используют. В них резина с более плотными составами резины, больше точены на воотведение из пятна контакта, чем на торможение на льду и сравнивать данную резину в плюсовых зимах с шиповкой расчитанной по составу на суровые зимы просто безсмысленно. Как и в обратную сторону в суровом климате если взять фрикционку для умеренных зим, в сильный мороз она мало чем будет отличаться от летней резины.
В таких климатических условиях на дастер можно и всесезонку хорошую надеть.

[AlexZ0]

Сообщение от @ндрей86rus

Речь о том, что липучка в тесте проигрывает шиповке, что на люду, что на асфальте. Причем Крым с Европой?

В тестах, которые я приводил выше - при небольшом плюсе, на сухом асфальте шипучка была лучше, на мокром был паритет (зависит от марки и модели).

[@ндрей86rus]

Сообщение от AlexZ0

В тестах, которые я приводил выше - при небольшом плюсе, на сухом асфальте шипучка была лучше, на мокром был паритет (зависит от марки и модели).

И???? У кого нет снега а только мокрый асфальт и так понятно, что шипы нах нужны? Можно еще в 40 градусную жару испытать, а вдруг надо купит резину, а летней в продаже нет. Тут кстати с большей вероятностью шиповка тоже победит.

[BAZOFF]

@ндрей86rus, Мир)) Вы точно ламели имеете ввиду когда пишите, что они округляются? Может все таки шашки протектора или просто протектор? По температуре не согласен. Возможно выбор больше зависит от покрытия, это мое мнение. У меня зима достаточно холодная (не ХМАО конечно) до -30, очень редко -35. Главное что на дороге (снег, лед асфальт). По поводу износа, сам боюсь. Но у меня машина эксплуатируется достаточно бережно и не постоянно. Так, что х.з.

[@ндрей86rus]

Сообщение от BAZOFF

@ндрей86rus, Мир)) Вы точно ламели имеете ввиду когда пишите, что они округляются? Может все таки шашки протектора или просто протектор? По температуре не согласен. Возможно выбор больше зависит от покрытия, это мое мнение. У меня зима достаточно холодная (не ХМАО конечно) до -30, очень редко -35. Главное что на дороге (снег, лед асфальт). По поводу износа, сам боюсь. Но у меня машина эксплуатируется достаточно бережно и не постоянно. Так, что х.з.

.........БЫЛО...........СТАЛО..............
:
:


Так доходчевее? Ламели видно???

[@ндрей86rus]

А так для сравнения ламелей вдруг не разглядели

[BAZOFF]

@ндрей86rus, Я так и понял. Это шашки или правильнее блоки протектора в которых нарезаны ламели. Ламели это прорези (дырки) в блоках. Вот они-то, имея сложную форму, обеспечивают максимальную площадь контакта.

---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее написано было в 14:01 ----------

Про плечо забыл.

[@ндрей86rus]

Сообщение от BAZOFF

@ндрей86rus, Я так и понял. Это шашки или правильнее блоки протектора в которых нарезаны ламели. Ламели это прорези (дырки) в блоках. Вот они-то, имея сложную форму, обеспечивают максимальную площадь контакта.

---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее написано было в 14:01 ----------

Про плечо забыл.

Вы видите разницу между ламелями шиповки и нешиповки?

[BAZOFF]

@ндрей86rus, Нет никакой разницы. Для сравнения мне в интернет лезть не надо. Могу в магазин спуститься. Разница в блоках. Так это и понятно, модели-то разные. Но на похожих моделях нарезка одинакова. Только под шип посадочное гнездо ламели съедает.

[@ндрей86rus]

Сообщение от BAZOFF

@ндрей86rus, Нет никакой разницы. Для сравнения мне в интернет лезть не надо. Могу в магазин спуститься. Разница в блоках. Так это и понятно, модели-то разные. Но на похожих моделях нарезка одинакова. Только под шип посадочное гнездо ламели съедает.

Ну можно точку поставить!

[Olejek]

Сообщение от BAZOFF

Континенталь достойная шина, особенно в плане торможения. Не один раз спасала когда при аварийном торможении машина клевала носом в асфальт. Никаких абеэсов, крякнула и остановилась. По сравнению с ней нокиан кака полная. Шина (нокиан) пытается зацепиться, абеэс трещит, машина, как наш паровоз, вперед летит... Еще континенталь очень порадовал на скорости 200 км/ч и езде по воде без аквапланирования. 180 по М11 в сильный дождь в затяжном повороте как по рельсам.
А к видео теста могу добавить, что это трюк. Возможно маркетинговая заказуха. Например, у Континенталя стали хуже продаваться шипованные шины. Как пример, Пирелли никак не рекламирует свои шины Формула. За них говорит их ценник. А компании надо продать больше шин Пирелли (большая маржинальность и много чего еще). В тест надо ставить несколько производителей. Например фины приуспели в производстве зимних шин, а также японцы (у них шипы запрещены), у пирелли очень злые нешипованные шины (они же пирелли обкакались с шипованной. безумно шумный продукт создали). На видео не было показано грели-ли шину перед тестом. В ролике, который привел в пример @ндрей86rus рекламируется экологичность данного продукта. Это как электромобиль: стильно, модно, молодежно )) (шутка), но пока не про нас. Но до нас все равно это докатится рано или поздно...

Вот вы пишите, что видео теста это трюк, простите конечно , но зачем это нужно уважаемому изданию и лично Растегаеву? Трюк то в чем, шипованные шины должны в таких условиях работать лучше. Это подтверждают все эксперты. А вот про 180 км/ч и отсутствие аквапланирования это сильно, это точно трюк. Так на всякий случай напомню, что в мире не существует гражданских шин (шириной от 195 мм) способных сопротивляться "всплытию" при глубине воды от 7 мм, на скоростях свыше 100 км/ч. У вас воды было совсем мало, глубину вы точно померить не могли и аквапланирования там, не могло быть и на других шинах. Мне, как испытателю шин понятно, что вы высказали свое субъективное мнение, но не надо это выдавать за объективную оценку эксплуатационных характеристик шин.

[BAZOFF]

Olejek, Глубину конечно же не мерил. 180 это случайность. Так, обогнал меня один товарищ на неприлично бюджетной машинке, вот я тапку и даванул. Дождь был сильный. На радостях всех и обошел. Там больше 160 никто не шел. Это не показательно для меня, я аккуратно езжу. А по поводу трюка, то пусть будет не трюк. Мне по барабану. Я в эти тесты не верю. Особенно скорость на круге на разных шинах с разницей в десятую долю секунды. А что за шины Вы испытываете? У континенталя довольно глубокие канавки. 7 мм осилят, я же не с сухого покрытия в воду влетел. Они создают дополнительный шум, но держак у них, что надо! Одна проблема, через два года дубеть начали. Вроде такая же мягкая и не стерлась быстро, а в машине стало как на телеге. Поменял на нокиан.

---------- Добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее написано было в 08:57 ----------

По поводу субъективного восприятия. Так я об этом и пишу. Я и не устраиваю тестовые заезды. Написал, что нравиться, что не нравиться. И в чужих постах мне интересно мнение живых владельцев. У каждого свой стиль вождение, свои предпочтения. Один за сезон шину в ноль стирает, другой по 6 лет катается. Условия эксплуатации у всех разные. Кто-то на всесезонке круглый год гарцует (я бы не решился)) Как-то так. Лозунги про то, что "дастер лучшая машина" или "зимой только шипы" это не для меня ))

[dmi9215]

Сообщение от BAZOFF

Так, обогнал меня один товарищ на неприлично бюджетной машинке, вот я тапку и даванул

а вот с этим надо бы поаккуратнее. По молодости тоже задевало залихватские обгоны шилозадых, но с возрастом пришло понимание восприятия равновесия мира (во загнул), да и семья теперь со мной, все таки ответственность. А если даже один еду, все равно ведь меня дома ждут.
А по поводу шин: только нокиан шипастая ну и чувство самосохранения.

[BAZOFF]

Сообщение от dmi9215

По молодости тоже задевало залихватские обгоны шилозадых, но с возрастом пришло понимание

Я не молодой )) Полтинник вот-вот праздновать буду. На супербе можно быстро ездить, тем более по м11...

[dmi9215]

Тоже хочу до 50 дожить, поэтому мой принцип - быстро поедешь, тихо понесут

[ТЮБМАО]

В советское время при Политехническом музее была организована школа экстремального вождения и нам говорили:"Можно ездить быстро, главное не резко!"