|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
ЭЛЕКТРИКА Обсуждение вопросов по электрооборудованию автомобилей Рено Дастер: аккумулятор, генератор, стартер, освещение и световая сигнализация, бортовой компьютер и т.д. |
 |
|
30.01.2012, 20:55
|
#1
|
Я - Дастер
Подробнее
|
Регистрация: 16.09.2011
|
Сообщений: 6,143
|
Время онлайн: 5 ч. 56 мин. 2 сек.
|
Активность
: 8565
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 авг 2013 19:41
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: Duster 1.5 dci Тореадор
|
|
|
Нештатный бортовой компьютер
Тема для обсуждения нештатных бортовых компьютеров.
Последний раз редактировалось YuriyVZ; 31.01.2012 в 11:27.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
17.04.2017, 19:00
|
#2961
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.11.2016
|
Сообщений: 1,371
|
Время онлайн: 2 мес. 3 нед. 5 д. 19 ч. 46 мин. 14 сек.
|
Активность
: 11222
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 апр 2025 14:30
|
Адрес: Челябинск
|
Автомобиль: Creta 1.6 МТ моно
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Олег_112
Попробую выйти на контакт с продавцом и попросить мануал на БК...
|
Не пошел продавец на контакт... Пришлось разжиться CL-590.
Надеюсь к выходным поставлю его в машину.
|
|
|
18.04.2017, 08:00
|
#2962
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.03.2014
|
Сообщений: 196
|
Время онлайн: 1 нед. 5 д. 28 мин. 30 сек.
|
Активность
: 128
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 июл 2020 07:45
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Туарег
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Олег_112
Не пошел продавец на контакт... Пришлось разжиться CL-590.
Надеюсь к выходным поставлю его в машину.
|
Все инструкции есть в электронном виде на сайте. Причем, они более актуальны, т.к. все изменения и дополнения попадают туда раньше.
|
|
|
20.04.2017, 20:49
|
#2963
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.11.2016
|
Сообщений: 1,371
|
Время онлайн: 2 мес. 3 нед. 5 д. 19 ч. 46 мин. 14 сек.
|
Активность
: 11222
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 апр 2025 14:30
|
Адрес: Челябинск
|
Автомобиль: Creta 1.6 МТ моно
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от multitronics
Все инструкции есть в электронном виде на сайте.
|
Инструкции - это хорошо. Жаль только, не могу системник в машину притащить. И в телефоне ОС нет... Буду по старинке: книжица + очки.
Подключил пока по минимальному варианту, на днях питание подам - замок сделаю с прикуривателя, все равно филиал прикуривателя под панелью будет.
Осталось несколько вопросов:
1. как затащить термодатчик в моторный отсек. Уж больно сверлить не хочется...
2. По сигналу с форсунки: что порекомендуете в качестве клеммы, и какая ножка (глядя на БК с тыльной стороны и считать с левого края разъема)? На 6 странице на фотографии видна некая фишка, вставленная в разъем на задней стороне БК. Вроде как левая ножка...
Я, конечно пороюсь в старых мамках. Может стоит приглядеться к старым разъемам на БП ПК: разъем для АТ распотрошить?
3. Вопрос к изготовителю: на 6 странице самого актуального руководства Вы себе противоречите. Вверху страницы, раздел 4.2, про провод на форсунку все понятно. В следующем разделе, 4.3, на картинке сказано - провод к форсунке не используется. Между тем на форуме сломано немало копий по точности определения расхода при подключении к форсунке... Или научились по OBD получать?
4. Кто эксплуатирует такой БК (590): сильно актуально подключение к габаритам - яркость уменьшается ночью?
|
|
|
21.04.2017, 04:26
|
#2964
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 17.08.2015
|
Сообщений: 3,350
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 3 д. 5 ч. 57 сек.
|
Активность
: 2574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 04:10
|
Адрес: Павлодар, РК
|
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 4x4 МКПП Рестайлинг
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Олег_112
Или научились по OBD получать?
|
Не научились. Не научились даже ошибки по доп системам привязать к Дастеру. Зачем?
Цитата:
Сообщение от Олег_112
сильно актуально подключение к габаритам - яркость уменьшается ночью?
|
Меняется и яркость настраивается. Если собрались брать "замок" (там кстати АСС, а не замок) с прикуривателя, почему от туда и не взять габариты? Ночью действительно своей яркостью может мешать, если не подключать габариты.
|
|
|
21.04.2017, 06:40
|
#2965
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.11.2016
|
Сообщений: 1,371
|
Время онлайн: 2 мес. 3 нед. 5 д. 19 ч. 46 мин. 14 сек.
|
Активность
: 11222
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 апр 2025 14:30
|
Адрес: Челябинск
|
Автомобиль: Creta 1.6 МТ моно
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
по п.1 - наверняка в полу найдется дырка с заглушкой, в крайнем случае выведу термодатчик под машину.
по п.2 я нашел ответ - пакетик с фишкой прилип внутри коробки. А так подошел проводок от материнки на переднюю панель корпуса, в моем случае - шлейф на индикацию питания.
по п.3 буду писать изготовителю.
по п.4 ответ от Scorp 3 удовлетворил - разумно протянуть 3 провода сразу (земля до кучи - для филиала прикуривателя)
|
|
|
21.04.2017, 07:50
|
#2966
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.12.2015
|
Сообщений: 828
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 20 ч. 43 мин. 8 сек.
|
Активность
: 330
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 апр 2025 13:27
|
Адрес: просторы России
|
Автомобиль: Дастер_ф2(2015), МКП, 2л, 4х4, privilege
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Олег_112
по п.1 - наверняка в полу найдется дырка с заглушкой, в крайнем случае выведу термодатчик под машину.
|
Не включай их термодатчик и не ищи дырку. У тебя есть внешняя температура в штатном БК.
Тебе мульт нужен только для температуры ОЖ и остатка бака в литрах, а не в палках (правда, до тех пор, пока палки, а вслед за ними и литры не "залипнут"). С остальными параметрами поиграешься и забудешь навсегда.
P.S. не забудь сделать фото или видеоотчёт о выдирании дефлектора. Разберись в каком месте и по какому принципу он там держится, чтобы твои последователи "отжимали" в определённом месте, а не "как всегда".
|
|
|
21.04.2017, 10:40
|
#2967
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 17.08.2015
|
Сообщений: 3,350
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 3 д. 5 ч. 57 сек.
|
Активность
: 2574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 04:10
|
Адрес: Павлодар, РК
|
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 4x4 МКПП Рестайлинг
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Критик
Не включай их термодатчик и не ищи дырку.
|
Я вообще свернул в рулончик провод с датчиком и закинул за ковер у правой ноги пассажира. После ночи предупреждает о гололеде, не напрягает.
|
|
|
21.04.2017, 11:40
|
#2968
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 14.05.2015
|
Сообщений: 1,290
|
Время онлайн: 3 мес. 2 д. 8 ч. 37 мин. 5 сек.
|
Активность
: 857
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 20:45
|
Адрес: Екатеринбург
|
Автомобиль: Duster2015 2.0 4wd МКП ESP
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Олег_112
в крайнем случае выведу термодатчик под машину.
|

Вот станет сухо, поборю наконец лень, и приляпаю его к корпусу муфты.
Знаю! нет там прямого теплового контакта с дисковой обоймой, но хоть что-то будет (для анализа).
|
|
|
21.04.2017, 12:04
|
#2969
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.11.2016
|
Сообщений: 1,371
|
Время онлайн: 2 мес. 3 нед. 5 д. 19 ч. 46 мин. 14 сек.
|
Активность
: 11222
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 апр 2025 14:30
|
Адрес: Челябинск
|
Автомобиль: Creta 1.6 МТ моно
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Получил ответ от службы техподдержки MULTITRONICS.
Дословно: Подключать к форсунке не нужно.
p.s. прошу не считать этот пост вбросом ... на вентилятор, но самому стало интересно...
p.p.s. я указывал, что рестайл.
p.p.p.s. похоже, что научились по OBD получать инфу о работе форсунок...
|
|
|
21.04.2017, 12:19
|
#2970
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 17.08.2015
|
Сообщений: 3,350
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 3 д. 5 ч. 57 сек.
|
Активность
: 2574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 04:10
|
Адрес: Павлодар, РК
|
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 4x4 МКПП Рестайлинг
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от quq
Знаю! нет там прямого теплового контакта с дисковой обоймой, но хоть что-то будет (для анализа).
|
Датчик в пластмассовом корпусе, довольно толстом. Там такая инерция будет... А его еще надо чем-то за изолировать от атмосферы. Затраты труда не соизмеримы с результатом. ИМХО
---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее написано было в 15:16 ----------
Цитата:
Сообщение от Олег_112
p.s. прошу не считать этот пост вбросом ... на вентилятор,
|
 Еще не подключились добровольцы (в том числе и я) для тестирования времени впрыска по просьбе Мультитроникса. А так да, показывает. + - километр, через расчетный метод. Но не прямые данные с CAN.
|
|
|
21.04.2017, 12:42
|
#2971
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.12.2015
|
Сообщений: 828
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 20 ч. 43 мин. 8 сек.
|
Активность
: 330
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 апр 2025 13:27
|
Адрес: просторы России
|
Автомобиль: Дастер_ф2(2015), МКП, 2л, 4х4, privilege
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от quq

Вот станет сухо, поборю наконец лень, и приляпаю его к корпусу муфты.
|
Если я правильно понимаю, то в муфте стоит датчик её перегрева и он, вероятно, среагирует быстрее, чем внешний датчик+ты.
Если есть большое желание задействовать датчик, то пусть уж лучше температуру в салоне меряет, а сам ты будешь "автоматикой климат-контроля"  (в этом смысле мы сильно обездоленные)
|
|
|
21.04.2017, 12:44
|
#2972
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 23.12.2011
|
Сообщений: 20,511
|
Время онлайн: 1 г. 5 мес. 2 нед. 6 д. 16 мин. 45 сек.
|
Активность
: 46138
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 мар 2021 15:43
|
Имя: Игорь
|
Адрес: Абакан
|
Автомобиль: Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Критик
Если я правильно понимаю, то в муфте стоит датчик её перегрева и он, вероятно, среагирует быстрее, чем внешний датчик+ты.
Если есть большое желание задействовать датчик, то пусть уж лучше температуру в салоне меряет, а сам ты будешь "автоматикой климат-контроля" 
|
Нет там датчика. ECU определяет "перегрев" муфты по косвенным данным.
|
|
|
21.04.2017, 12:57
|
#2973
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.12.2015
|
Сообщений: 828
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 20 ч. 43 мин. 8 сек.
|
Активность
: 330
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 апр 2025 13:27
|
Адрес: просторы России
|
Автомобиль: Дастер_ф2(2015), МКП, 2л, 4х4, privilege
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от zhiv
Нет там датчика. ECU определяет "перегрев" муфты по косвенным данным.
|
Прикольно про косвенные данные. Назови физический принцип, думаю, это всем интересно.
|
|
|
21.04.2017, 13:16
|
#2974
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 17.08.2015
|
Сообщений: 3,350
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 3 д. 5 ч. 57 сек.
|
Активность
: 2574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 04:10
|
Адрес: Павлодар, РК
|
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 4x4 МКПП Рестайлинг
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Критик
это всем интересно.
|
Эх Критик, все уже знают. 
|
|
|
21.04.2017, 16:44
|
#2975
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 23.12.2011
|
Сообщений: 20,511
|
Время онлайн: 1 г. 5 мес. 2 нед. 6 д. 16 мин. 45 сек.
|
Активность
: 46138
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 мар 2021 15:43
|
Имя: Игорь
|
Адрес: Абакан
|
Автомобиль: Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Критик
Прикольно про косвенные данные. Назови физический принцип, думаю, это всем интересно.
|
разность угловых скоростей колес и время 
|
|
|
21.04.2017, 17:33
|
#2976
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.12.2015
|
Сообщений: 828
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 20 ч. 43 мин. 8 сек.
|
Активность
: 330
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 апр 2025 13:27
|
Адрес: просторы России
|
Автомобиль: Дастер_ф2(2015), МКП, 2л, 4х4, privilege
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от zhiv
разность угловых скоростей колес и время 
|
Спасибо. Значит снова математическая обработка, снова шляпа, как и с математической обработкой с датчика топлива.
|
|
|
23.04.2017, 13:40
|
#2977
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.11.2016
|
Сообщений: 1,371
|
Время онлайн: 2 мес. 3 нед. 5 д. 19 ч. 46 мин. 14 сек.
|
Активность
: 11222
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 апр 2025 14:30
|
Адрес: Челябинск
|
Автомобиль: Creta 1.6 МТ моно
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Вчера в саду прикрепил БК по обходной технологии (шлейф наружу). По пути домой был ошарашен звуковой сигнализацией - двигатель прогрет (70 градусов). Что конструктора хотят этим сказать?
Про снятие сопла вентиляции. телефон отказался фотографировать процесс - дома увидел файлы нулевой длины, поэтому словами. Терминология руководства пользователя на БК.
1. Поставил жабры вертикально, левой рукой сделал преднатяг, правой рукой с помощью лопатки аккуратно поддел внешнее кольцо сверху и легко снял. Потом вытащил жабры из защелок.
2. Внутренне кольцо снимал не как в мануале. Увидел 2 дуги на кольце (в мануале они строго сверху и снизу кольца, фото к шагу 2) той же лопаткой поддел это кольцо сверху и потянул на себя до сдвига, потом снизу аналогично. Колечко с зубьями оказалось в руках. Вставил туда жабры и одел внешнее кольцо сверху.
3. Корпус сопла сама сложная деталь. Разбирал двумя лопатками, сначала низ. Лопатки надо вставлять сверху вниз с боков фиксаторов и аккуратно поднимать фиксаторы (увидев торец фиксатора, становится понятно - почему именно так). Увидев оба нижних фиксатора, потянул сопло на себя и вывел нижние фиксаторы из игры. Теперь лопаткой зацепляем верхний фиксатор строго по оси автомобиля и выводим его из зацепления.
Временно проложил шлейф через дверь бардачка (захлопнулась нормально) и вставил БК с перекосом в дырку на панели. По дороге пришлось выдергивать на ходу - теплый воздух из сопла... Дальше БК ехал в нише около прикуривателя.
Подивился фантазии конструкторов - сколько бессмысленных, на неискушенный взгляд, параметров. Настройка еще впереди, но, если окажется, что не смогу найти такой дисплей, где все нужные мне параметры уместятся в одном дисплее, то я зря потратил деньги.
Кстати, идея для конструкторов - выпустить утилиту для ПК, позволяющую создавать в БК дисплей с пользовательским набором параметров. Если таковой, конечно, еще нет...
|
|
|
23.04.2017, 14:13
|
#2978
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 17.08.2015
|
Сообщений: 3,350
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 3 д. 5 ч. 57 сек.
|
Активность
: 2574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 04:10
|
Адрес: Павлодар, РК
|
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 4x4 МКПП Рестайлинг
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Олег_112, Такое впечатление, что Вы ни одну инструкцию не читали, опыт вставивших и выложивших в сеть не видели. Просто купили и вставили. Сопло надо закрывать, программа есть, настраивать ей удобно. Другая для прошивки на расширенные настройки.
Цитата:
Сообщение от Олег_112
По пути домой был ошарашен звуковой сигнализацией - двигатель прогрет (70 градусов). Что конструктора хотят этим сказать?
|
-Можно тапку в пол, все нормально.
|
|
|
23.04.2017, 16:01
|
#2979
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 17.12.2015
|
Сообщений: 530
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 2 ч. 51 мин. 2 сек.
|
Активность
: 324
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 июн 2018 07:02
|
Адрес: Р
|
Автомобиль: Р
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Олег_112
Вчера в саду прикрепил БК по обходной технологии (шлейф наружу). По пути домой был ошарашен звуковой сигнализацией - двигатель прогрет (70 градусов). Что конструктора хотят этим сказать?
...
Подивился фантазии конструкторов - сколько бессмысленных, на неискушенный взгляд, параметров. Настройка еще впереди, но, если окажется, что не смогу найти такой дисплей, где все нужные мне параметры уместятся в одном дисплее, то я зря потратил деньги.
Кстати, идея для конструкторов - выпустить утилиту для ПК, позволяющую создавать в БК дисплей с пользовательским набором параметров. Если таковой, конечно, еще нет...
|
Всё там настраивается и до 9 параметров на экране и температура прогрева (хотя действительно зачем именно прогрева если она постоянно перед глазами?!) и озвучка (для БК с голосовым модулем) или вывод сообщения на экран, и цвет фона-текста и пр., но вот марки БК вы не назвали. А параметров сотни - выбирай только, у меня 9 самых нужных всегда перед глазами.
|
|
|
23.04.2017, 16:15
|
#2980
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.11.2016
|
Сообщений: 1,371
|
Время онлайн: 2 мес. 3 нед. 5 д. 19 ч. 46 мин. 14 сек.
|
Активность
: 11222
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 апр 2025 14:30
|
Адрес: Челябинск
|
Автомобиль: Creta 1.6 МТ моно
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Scorp 3
Олег_112, Такое впечатление, что Вы ни одну инструкцию не читали, опыт вставивших и выложивших в сеть не видели. Просто купили и вставили. Сопло надо закрывать, программа есть, настраивать ей удобно. Другая для прошивки на расширенные настройки.-Можно тапку в пол, все нормально.
|
Про тапку в пол - нормально. Я боялся услышать, что нельзя трогаться с места, пока не прозвучит эта команда....
С инструкцией сложнее - в очках не вижу, новые очки пока не по карману.
Смотрю мануал на экране и решаю конкретную задачу. А теперь подумал - а не распечатать ли мне мануал под свои глаза? Ибо настройкой, как правило, занимаюсь в саду, во время отдыха от более важного труда...
Видео по разборке меня не впечатлили, тут Вы правы. То, что сопло надо закрывать - знаю. Но закрывать грязными рабочими перчатками - моветон. Использовал губку для мытья посуды - на следующий день.
Программы попробую найти.
---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее написано было в 18:06 ----------
Цитата:
Сообщение от Предвестник
Всё там настраивается и до 9 параметров на экране и температура прогрева (хотя действительно зачем именно прогрева если она постоянно перед глазами?!) и озвучка (для БК с голосовым модулем) или вывод сообщения на экран, и цвет фона-текста и пр., но вот марки БК вы не назвали. А параметров сотни - выбирай только, у меня 9 самых нужных всегда перед глазами.
|
Про марку вроде писал: CL-590. Специально без озвучки выбирал.
Обилие вариантов настроек и множество непонятных параметров откровенно сбивают с толку. Без инструкции не настроишь - сужу по выбору протокола: пока не поставил CAN, БК верещал как недорогая китайская звуковая игрушка...
А впереди еще настройка... Пока в растерянности, как настраивать бак буду - кататься вокруг заправки? Пока додумался до канистры на 5 л. в багажнике...
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 01:36.
|