Вентилятор охлаждения не выключается

[archibalddias]

Сообщение от Александр 36 VRN

Подскажите!
1)Не знаю в какую тему Написать.
2)Вопрос такой, купил новый дастер 2017г в, Как ДОЛГО должен работать вентилятор охлаждения??? После того как машину заглушил! У меня Он КРУТИТ минут 15 не меньше, хотя воздух уже после 3х мин давно еле тёплый,
3)ЭТО НОРМА или НЕТ????
4)И Не сажает ли он этим самым АКОМУЛЯТОР??

1) В эту вполне сойдёт.
2) хрен его знает, но не дольше чем горит свет в салоне при забытой в открытом состоянии двери например багажника - время "засыпания" блоков управления
3) это не нормально, нормально в двое меньше, но всё зависит от индивидуальных особенностей и например манеры вождения... - попробуйте перед тем как глушить мотор дать ему поработать на хх с минуту
4) сажает но не сильно

[Scorp 3]

В жару бывает прикольнее. Подъехал, температура ОЖ около 90*С. Вышел, поставил на сигналку, все тихо. Сделал несколько шагов и оппа - вентилятор включился. Зная, от куда он берет температуру для включения/выключения, возвращаюсь, завожу на 30 секунд. Хапнет с радиатора прохладной ОЖ и умолкает. Понимаю, что лишний раз дергать стартером, но религия не позволяет отойти от машины со включенным вентилятором.

---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее написано было в 20:35 ----------

Сообщение от archibalddias

но не дольше чем горит свет в салоне при забытой в открытом состоянии двери например багажника - время "засыпания" блоков управления

Вот вопрос, а уснет ли блок, пока вентилятором управляет??? Или будет маслать, пока датчик ОЖ не замерзнет.

[Александр 36 VRN]

Всем привет. Можно ещё вопрос!!! Когда ехал на машине домой от Диллера заметил, что при трогании с места со 2й скорости (думаю так все трогаются со 2й..) небольшой чуть заметный рывок или как это можно назвать....? Это у всех так или это ДЕФЕКТ???

[archibalddias]

Сообщение от Scorp 3

[/COLOR]Вот вопрос, а уснет ли блок, пока вентилятором управляет??? Или будет маслать, пока датчик ОЖ не замерзнет.

Уснёт

---------- Добавлено в 03:58 ---------- Предыдущее написано было в 03:33 ----------

Сообщение от Александр 36 VRN

Всем привет. Можно ещё вопрос!!! Когда ехал на машине домой от Диллера заметил, что при трогании с места со 2й скорости (думаю так все трогаются со 2й..) небольшой чуть заметный рывок или как это можно назвать....? Это у всех так или это ДЕФЕКТ???

Вопрос не в тему, но а в чём собственно заключается дефект? У нас было пару обращений с жалобами что при трогании со второй автомобиль или глохнет или трогается рывком, в одном случае наш сотрудник сел и продемонстрировал клиенту плавное трогание со второй а в другом случае я сам с клиентом катался и ничего необычного не заметил кроме того что владелец не умеет работать сцеплением... что вам посоветовать? Ну во первых в окошке поиск по ключевым фразам можно найти соответствующую тему и писать там профильные сообщения - это лучше так как в этом случае такие сообщения просматривают те кому действительно интересна эта тема или есть оригинальный личный опыт. А во вторых ну дайте какому нибудь знакомому прокатиться на своём авто - что он скажет? Может у вашего авто тупо свечи засраны или заслонка изза того что пока машина была не продана в целях экономии бензина при служебной необходимости машину переставить её тупо ни разу не прогрели, типичная человеческая небрежность по отношению к не своей вещи, а для авто частые короткие поездки это режим эксплуатации в тяжёлых условиях и требует дополнительного технического обслуживания сверх регламента. Можно пробовать предъявить дилеру претензию но на свечи и сцепление гарантия всё равно не распространяется так что маловероятно что кто то вам поможет кроме вас

[Assa]

archibalddias
Уснёт

Проверяли? Дело в том, что таймеры ВСМ (по которым засыпает кузов) не имеют никакого отношения к времени на засыпания ЭСУД. Когда заснет ЭСУД - решает только он сам. И вот это действительно вопрос - в нем действительно не управляемый обычный таймер (подобно тому как это сделано в ВСМ), или ЭСУД все-таки засыпает только когда "вокруг все спокойно".

[stasapl]

Сообщение от archibalddias

3) это не нормально,... - попробуйте перед тем как глушить мотор дать ему поработать на хх с минуту

Михаил, а вот Дмитрий aka Morze давеча говорил, что ничего страшного. Кому верить?

[u313]

Сообщение от archibalddias

в чём собственно заключается дефект?

В том, что дастер все же "прыгучий". Да, можно тронуться плавно, но все равно этот норовистый конь не желает ездить плавно. Уж поверьте мне, стаж 30 лет и много на чем катался и катаюсь, есть с чем сравнить. Вот те же Логан и Кангу плавные, а Дастер прыгучий, каким был и Меган 2. 16-клапанники у Рено нервные какие-то. На нормальном ходу все ок, а вот в пробке не очень нравятся эти клевки - прыжки, раздражает немного. Чип частично улучшил ситуацию, но не до нормы.

---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее написано было в 12:01 ----------

Сообщение от Scorp 3

Вот вопрос, а уснет ли блок, пока вентилятором управляет??? Или будет маслать, пока датчик ОЖ не замерзнет.

Да, крутит минут 5-10, пока блок не остынет. Все Реношки так делают, у нас на работе их много разных было. Спецом так сделано, чтобы БЦ не перегревался сразу после резкой остановки после интенсивной езды, это норма. И на заряде АКБ реально не сказывается.

[Morze701]

Сообщение от u313

В том, что дастер все же "прыгучий".

У меня лагуна такая же. Есть мнение, что это жесткое сцепление валео так себя ведет: очень короткий период подключения. Мне рекомендовали поставить Сакс. Да и в купе с настройками ДВС в пробках ездить совсем неприятно, медленно ползти и плавно разогнаться на первой не получается.

[archibalddias]

Сообщение от stasapl

Михаил, а вот Дмитрий aka Morze давеча говорил, что ничего страшного. Кому верить?

Верить написанному мной, но после запятой в вашей цитате моих слов должны быть буквы а не многоточие ну а с буквами моя фраза не противоречит написанному Дмитрием

[Scorp 3]

Сообщение от u313

Спецом так сделано, чтобы БЦ не перегревался сразу после резкой остановки после интенсивной езды, это норма.

ИМХО это экономия на датчике ОЖ в радиаторе и как следствие кривая реализация схемы включения вентилятора. Глупо и не продуктивно обдувать металлический блок снаружи, да еще и теплым воздухом прошедший через радиатор, добиваясь охлаждения ОЖ внутри этого блока, где стоит датчик температуры.
Про отключение. Опять же ИМХО. Пока вентилятор работает, то и ЭБУ следит за температурой по CAN, а значит к потреблению вентилятора надо прибавить и 1,2А которые жрет ЭБУ. И если отключается, то таймер действительно там есть.

[archibalddias]

Сообщение от Assa

archibalddias
Уснёт

Проверяли? Дело в том, что таймеры ВСМ (по которым засыпает кузов) не имеют никакого отношения к времени на засыпания ЭСУД. Когда заснет ЭСУД - решает только он сам. И вот это действительно вопрос - в нем действительно не управляемый обычный таймер (подобно тому как это сделано в ВСМ), или ЭСУД все-таки засыпает только когда "вокруг все спокойно".

Мануал говорит про не менее девяти минут после выключения зажигания и выведении сообщения об утере связи с диагностическим прибором, сообщение об утери связи проходит как правило в течении минуты после выключения зажигания вне зависимости от того работает в это время вентилятор или нет. Но такая проверка не возможна без диагностического прибора а свет в салоне можно увидеть визуально - погас али нет без приборов, кроме того ВСМ засыпает не просто по таймеру а фактически он засыпает последним. Таким образом если свет погас то есть ВСМ уснул то спать должно всё, если вентилятор при этом работает то вероятней всего залипли контакты реле (что конечно крайне маловероятно на новом автомобиле) или криво установлен ДОП

[archibalddias]

Scorp 3, немцы на ранних моделях аудей и фольксов ставили отдельный датчик температуры на башке (не в рубашке охлаждения) и он управлял вентилятором через реле напрямую без контроля со стороны эсуд после выключения зажигания и откл питания то есть вынимания ключа, если притока горячей жидкости нет то соты радиатора в зоне прохождения воздуха от вентилятора уже через пару секунд будут холодными, то есть воздух уже не будет горячим. Ну и наконец все производители в один голос кричат что если вы перегрели мотор то ни в коем случае не пытайтесь его остудить например накидав на него снег или полив водой - лучше просто заглушите его и подождите когда он остынет сам... Так что обдув остановленного мотора вентилятором это не прихоть а звено алгоритма позволяющего сохранить этот мотор живым и здоровым в случае возникновения нештатной ситуации при условии конечно адекватных действий водителя и применяется этот алгоритм ещё с карбюраторных времён

[Scorp 3]

Все равно остаюсь при своем мнении - обдувать двигатель пытаясь отключить датчик, который торчит в рубашке ОЖ - это "деньги на ветер". КПД этого процесса стремится к 0.
Про соты радиатора. ОЖ имеет большую тепловую инерционность. Сейчас (имею в виду время года), и через 5 минут идет воздух гораздо теплее окружающего. Но в принципе не суть, не вижу смысла спорить. Тема не принципиальная.

[archibalddias]

Это верно, но лучше поставь дополнительное реле которое будет рубить минус на вентиляторе или цепь управления релюхой вентилятора чем пичкать блок порцией ОЖ с существенно другой температурой нежели он ожидает... Хотя запас прочности конечно в любом случае будь здоров и тема точно не принципиальна и в общем сводится как обычно к рассуждениям типа - какие они тупые там на этом заводе и ни хрена не понимают то что нам тут виднее...

---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее написано было в 18:52 ----------

А соты хош пальцем потрогай, а хош пирометром померь и именно потому что как ты сказал большая тепловая инерционность и чем выше плотность тем сильней

[instal01]

Сообщение от Assa

archibalddias
Уснёт

Проверяли? Дело в том, что таймеры ВСМ (по которым засыпает кузов) не имеют никакого отношения к времени на засыпания ЭСУД. Когда заснет ЭСУД - решает только он сам. И вот это действительно вопрос - в нем действительно не управляемый обычный таймер (подобно тому как это сделано в ВСМ), или ЭСУД все-таки засыпает только когда "вокруг все спокойно".

А он воще засыпает?

---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее написано было в 00:41 ----------

Сообщение от archibalddias

Таким образом если свет погас то есть ВСМ уснул то спать должно всё, если вентилятор при этом работает то вероятней всего залипли контакты реле (что конечно крайне маловероятно на новом автомобиле) или криво установлен ДОП

Пол часа вроде винт не у кого не работал,примерное время засыпания ВСМ.

---------- Добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее написано было в 00:49 ----------

Сообщение от Scorp 3

Про отключение. Опять же ИМХО. Пока вентилятор работает, то и ЭБУ следит за температурой по CAN, а значит к потреблению вентилятора надо прибавить и 1,2А которые жрет ЭБУ. И если отключается, то таймер действительно там есть.

ЭБУ столько не жрет,реле питания датчиков и потребителей может быть,но не мозг.

[bubba]

Чо вы так взъелись на вентилятор, я всегда щитал, что это норма, когда он шарашит после стопа двигла... На джетте 89гв так было, а тогда энжонеры имели бОльший авторитет, чем ща... И никто их не гнобил...

[instal01]

Сообщение от bubba

Чо вы так взъелись на вентилятор, я всегда щитал, что это норма, когда он шарашит после стопа двигла... На джетте 89гв так было, а тогда энжонеры имели бОльший авторитет, чем ща... И никто их не гнобил...

Я вам больше скажу,у меня с новья винт отключается при повороте ключа в положение off и не включается на заглушенном.

[Assa]

archibalddias
Мануал говорит про не менее девяти минут после выключения зажигания и выведении сообщения об утере связи с диагностическим прибором, сообщение об утери связи проходит как правило в течении минуты после выключения зажигания вне зависимости от того работает в это время вентилятор или нет.

ИМХО, фраза "не менее" как бы намекает, что таймер не фиксированный, возможно как раз и потому что ЭСУД включив вентилятор будет дожидаться когда температура ОЖ станет в пределах нормы.

Но такая проверка не возможна без диагностического прибора а свет в салоне можно увидеть визуально - погас али нет без приборов, кроме того ВСМ засыпает не просто по таймеру а фактически он засыпает последним. Таким образом если свет погас то есть ВСМ уснул то спать должно всё

Не, схемы засыпания BCM и ЭСУД никак не связаны между собой. Как они будут синхронизироваться между собой если единственная связь между ними это CAN и она на ЭСУД отключается через минуту после выключения зажигания.

Scorp 3
Все равно остаюсь при своем мнении - обдувать двигатель пытаясь отключить датчик, который торчит в рубашке ОЖ - это "деньги на ветер". КПД этого процесса стремится к 0.

ОЖ продолжает циркулировать в системе даже при остановленной помпе, так как плотность ОЖ при охлаждении растет, остывающая жидкость стремится опуститься вниз радиатора вытягивая за собой горячую ОЖ из двигателя (происходит естественная циркуляция жидкости в системе охлаждения при заглушенном двигателе). Вентилятор включается для ускорения этого процесса.

instal01
А он воще засыпает?

Ну как сказать... На засыпание это действительно нет походит: он полностью обесточивает себя (привет тем кто для сброса ошибок ЭСУД скидывает клейму аккумулятора ), а вернуть к жизни его может только зажигание.

[archibalddias]

Assa, конечно нефиксированный, но на карлсона и температуру ему почемуто насрать

---------- Добавлено в 03:48 ---------- Предыдущее написано было в 03:42 ----------

Сообщение от instal01

[/COLOR]
ЭБУ столько не жрет,реле питания датчиков и потребителей может быть,но не мозг.

А он в этот момент лихорадочно думает что же делать и греется и обдувает себя вентилятором сам выглядывая из за акумулятора и бешено осматриваясь по сторонам...
Смайлики недоступны так что сами догадывайтесь.
... Одно реле жрёт около ста милиампер

---------- Добавлено в 03:52 ---------- Предыдущее написано было в 03:48 ----------

Сообщение от Assa

Ну как сказать... На засыпание это действительно нет походит: он полностью обесточивает себя (привет тем кто для сброса ошибок ЭСУД скидывает клейму аккумулятора ), а вернуть к жизни его может только зажигание.

Да ошибки так не сбросить, но параметры последнего удачного запуска запросто.

---------- Добавлено в 03:56 ---------- Предыдущее написано было в 03:52 ----------

ВСМ включает свой таймер только когда CAN угомонится, а если в CANе "спящей" машины появится какое либо сообщение то ВСМ тут же просыпается

---------- Добавлено в 03:57 ---------- Предыдущее написано было в 03:56 ----------

Сообщение от instal01

Я вам больше скажу,у меня с новья винт отключается при повороте ключа в положение off и не включается на заглушенном.

Ты просто всегда быстро уходишь и не заморачиваешься

---------- Добавлено в 04:00 ---------- Предыдущее написано было в 03:57 ----------

Сообщение от bubba

Чо вы так взъелись на вентилятор, я всегда щитал, что это норма, когда он шарашит после стопа двигла... На джетте 89гв так было, а тогда энжонеры имели бОльший авторитет, чем ща... И никто их не гнобил...

А датчик стоял на отливке впускного коллектора над выпускным и к рубашке его не подключали - сплошная конвекция и причём воздуха ... хотя конечно прав асса что циркуляция ож тоже продолжается,- вон на полуторке в войну вообще помпы не было...

---------- Добавлено в 04:06 ---------- Предыдущее написано было в 04:00 ----------

Сообщение от instal01

Пол часа вроде винт не у кого не работал,примерное время засыпания ВСМ.

Если выключить свет закрыть двери и нажать кнопку лок на брелке то ВСМ заснёт существенно быстрей но это можно увидеть только по падению тока потребления акб до вожделенных 0,02А

---------- Добавлено в 04:13 ---------- Предыдущее написано было в 04:06 ----------

Assa, мануал говорит что человеку надо ждать не менее девяти минут после сообщения о потери связи прежде чем своими корявыми руками эбу из машины начинать выдёргивать ( никто правда не ждёт но это уже ваапще другая история)

[Assa]

archibalddias
конечно нефиксированный, но на карлсона и температуру ему почемуто насрать

Ладно, проехали, но я так понял что экспериментальных проверок не было.

Да ошибки так не сбросить, но параметры последнего удачного запуска запросто.

После 9 минут ЭСУД полностью обесточивается, у него нет никаких дежурных питаний, в таком состоянии ему абсолютно фиолетово есть клейма на аккумуляторе или нет Как тогда выживают "параметры последнего удачного запуска"? Если же они хранятся в энергонезависимой памяти, то снятие клеймы аккумулятора тоже не поможет. Либо они хранятся где-то в ВСМ, у этого есть дежурное питание.