Поломка dCi (ГБЦ и пружины клапанов)

[Бертони]

Создаю эту тему для отдельного обсуждения поломки двигателя у нашего клубня killerpest и ещё нескольких владельцев дизеля из города Норильск. Сейчас сюда перенесу все посты связанные с данной проблемой. Прошу всех внимательно выбирать тему перед созданием своего поста.

[sanyaa]

Все же интересно, почему одинаковый косяк у машин только у Вас в городе случился.Или те кто из других городов нет на этом форуме?

[pavxp]

Сообщение от sanyaa

Все же интересно, почему одинаковый косяк у машин только у Вас в городе случился.Или те кто из других городов нет на этом форуме?

Одно из двух (простите если что никого не хочу обидеть) или масло у местного НЕ сертифицированного дилера левое (или непредназначенное для турбодизельных машин с сажевым и без сажего фильтра, ибо я когда сам покупал ЭЛЬФ именно эти строчки там фигурировали, либо зимой все левой соляры хапнули (зимой, сосед по гаражу ливанул в свою диз. газель некст соляру сомнительного качества, так движок клинанул, и он растачивал и по всем правилам делал капиталку движка).

[Бертони]

Ни из-за какой левой саляры или не правильного масла пружины не просядут, судя по документу, чтоб клапан доставал до днища поршня.

[pavxp]

Сообщение от Бертони

Ни из-за какой левой саляры или не правильного масла пружины не просядут, судя по документу, чтоб клапан доставал до днища поршня.

Бертони извиняюсь, если я что то не так понимаю, но тут походу политика и каждый прикрывает попу как может (думаю правды МЫ так и не узнаем) потому как это разразиться целый скандал, лишат лицензии местного сервиса, откажет в выплатах АВТОФРАМОС да ещё и не дай БОГ засудит диллера, НО ПОЧЕМУ ИМЕННО В НОРИЛЬСКЕ СТОЛЬКО ТАЧЕК КЛИНАНУЛО, БОЛЬШЕ НЕ ГДЕ ПО ВСЕЙ РОССИИ ТАКОГО СЛУЧАЯ НЕТ!!! (тьфу, тьфу, чтоб не сглазить). Именно так вопрос звучал, а наши догадки таковы, может кто со мной и не согласиться.

[Darkon]

Сообщение от killerpest

Вот и закончился ремонт.

судя по приложенному документу ГБЦ тоже не от этого мотора? Зачем точили под "штатные" пружины?

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее написано было в 13:50 ----------

Сообщение от Бертони

Ни из-за какой левой саляры или не правильного масла пружины не просядут, судя по документу, чтоб клапан доставал до днища поршня.

не совсем так. Были случаи когда из-за смоляных примесей в бензине зависали клапана на бензинках и случался "сталинград". У АвтоВАЗа такие случаи были в каком-то регионе. Они сначала по гарантии чинили, но потом видимо узрели локальность проблемы, выпустили предписание где описано как диагностировать наличие смол в топливе. Я это предписание для ОД читал, там в принципе все просто, берут пробу топлива сжигают в банке если есть налет то дальше одно из двух. Либо клиент соглашается на платный ремонт, либо ему проводят дальнейшую экспертизу зависания клапана.

В случае данного дизелька, может пружины Нового образца, не отраженные в диалоджисе, т.к. актуального диалоджиса то нету в свободном доступе. Может и эти пружины бы справились не включись сторонний фактор в виде смол в топливе или что-то подобное.
Тем более мне не понятно зачем растачивали ГБЦ, если теперь пружины то правильные.

---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее написано было в 13:58 ----------

вообще судя по фотке из поста

пружины, что стояли с завода, в верхней части имеют тот же диаметр под тарелку, сама пружина на вид выше немного для большей жесткости. Вполне возможно что пружины Нового Образца. Но смущает что сама толщина прутка пружины тоньше...

killerpest
жесткость пружин сравни. Растяни их одной нагрузкой или сожми тоже одной и сравни длины пружин. Это и даст тебе ответ пружины виноваты или нет?

[Toluol]

На самом деле с легкостью поршень может догнать клапан... по многим причинам
1) масло непромывает двигатель в итоге каналы в которых ходят клапана закоксовываются.
2) масло неимеет достаточного вязкости чтоб доходить до головки блока (низкое давление масла и как итог маслянное голодание) масло также выполняет функцию охлаждения.
3) изначально двигатель низкооборотистый и если его раскрутить то вполне вероятна встреча при слабых пружинах (да и жесткие пружины ненужны, лишнее сопротивление)...
4) и собственно кто-то сможет сказать точную марку масла которое было залито в мертвые двигатели ???? соответсвует оно по вязкости паспартным значениям ELF SXR 5W-40

[archibalddias]

Сообщение от Toluol

На самом деле с легкостью поршень может догнать клапан... по многим причинам
1) масло непромывает двигатель в итоге каналы в которых ходят клапана закоксовываются.
2) масло неимеет достаточного вязкости чтоб доходить до головки блока (низкое давление масла и как итог маслянное голодание) масло также выполняет функцию охлаждения.
3) изначально двигатель низкооборотистый и если его раскрутить то вполне вероятна встреча при слабых пружинах (да и жесткие пружины ненужны, лишнее сопротивление)...
4) и собственно кто-то сможет сказать точную марку масла которое было залито в мертвые двигатели ???? соответсвует оно по вязкости паспартным значениям ELF SXR 5W-40

1) так не бывает, практически стержень клапана не смазывается и не промывается маслом (маслосъёмный колпачёк этому препятствует) - закоксовывание происходит из вне - со стороны камеры сгорания и обусловленно неполным сгоранием веществ попадающих туда, в частности когда текут маслосъёмные и масло попадает в цилиндр...
2) вообще не понял что автор имел в виду но при маслянном голодании первым умрёт либо коленвал либо распредвал
3) так бывает например при торможении двигателем можно поднять обороты последнего так что поршень догонит клапан задержавшийся в открытом положении изза возросшей силы инерции
4) экспертиза стоит 17000р00

[killerpest]

Дело точно не в соляре. 30000км я отъездил на обычной арктической Гост 2, вроде так написано было в сертификате. Потом у нас впервые завезли для ГМК "норильский никель" соляру евро 4, так как очень много импортной техники которая требует и качественного топлива.
Масло всегда заливалось ELF SRX 5w-30.
Мне поставили штатные пружины для этого двигателя, так что излишней жесткости здесь быть не может.
На этой неделе должен прийти второй комплект пружин тогда и сделаю измерения.
А пока только вес старых пружин 8шт=170гр. Вес правильных пружин 8шт=300гр.

[AkOm68]

Вот здесь интересный мануал - http://aido.ucoz.ru/Renault/dvigatel-k9k.pdf
На стр.10-17 или Лист 19, написано про пружины....

Бертони, ИМХО ссылку можно и в шапке разместить...

[ilion]

Сообщение от AkOm68

Вот здесь интересный мануал

мануал интересный, а двигатели не нашей модификации.

[Toluol]

с сайта http://www.elf-lub.ru

SXR 5W-30:

Плотность при 15°C ASTM D1298 кг/м 3 857
Вязкость при 40°C ASTM D445 мм 2 /с 55,6
Вязкость при 100°C ASTM 445 мм 2 /с 9,9
Индекс вязкости ASTM D2270 - 170
Температура застывания ASTM D97 °C - 36
Температура вспышки ASTM D92 °C 230
Щелочное число ASTM D2896 мгКОН/г 10

SXR 5W-40:

Плотность при 15°C ASTM D1298 кг/м 3 855
Вязкость при 40°C ASTM D445 мм 2 /с 90
Вязкость при 100°C ASTM 445 мм 2 /с 14.7
Индекс вязкости ASTM D2270 - 172
Температура застывания ASTM D97 °C - 42
Температура вспышки ASTM D92 °C 230
Щелочное число ASTM D2896 мгКОН/г 10


Получается 5W-30 и много жиже на горячую и у него выше температура застывания (-36 град против -42, тобишь зимой 5W-30 замерзнет раньше), возникает вопрос зачем его лить ??? к томуже в инструкции четко написано что рекомендуется 5W-40 (для двигателей без сажевого фильтра)

[killerpest]

Мне все равно какое лить, что 5w30 или 5w40, так как зимой подогревает перед запуском вебаста. А летом у нас температура максиму 5-6 дней +20, остальное время +10 +15гр.

[Бертони]

Сообщение от AkOm68

Вот здесь интересный мануал - http://aido.ucoz.ru/Renault/dvigatel-k9k.pdf
На стр.10-17 или Лист 19, написано про пружины....

Бертони, ИМХО ссылку можно и в шапке разместить...

Видел я эту книжку на твоём новом форуме и хотел её разместить, но не стал. Дело в том, что она датирована июнлем 2001 года и там по любому много устаревшей информации.

[u313]

Сообщение от Toluol

тобишь зимой 5W-30 замерзнет раньше

На практике: был рабочий Логан на 5W30 и личный Логан, в который я лил 5W40 (ну вот так мне нравится), так вот рабочий логан в мороз утром крутился сильно полегче, прямо как теплый. А вот мой, тот что на 5w40 крутился явно потяжелее, так что в мороз 5W30 все же пожиже утром, однозначно.

[killerpest]

Получил я сегодня посылку из германии. И сравнил с теми что у меня стояли. Хотя можно было и по книге все сравнить. Толщина витка на 1.2мм больше. Верх так же больше на 1мм больше. Высота пружины меньше на 3 мм. Новую пружину я смог сжать с 43мм до 35мм, а старую с 46мм до 32мм.
А вот и фото пружин. На одной написано Nissan и она по всем измерениям один в один с теми что были установленные в двигатель производителем, только сжимается она с 46мм до 36мм.
А это состояние моих клапанов.

[Sanja84]

u313, таже история, батя перешёл зимой с 5W30 на 5W40, разница ощутимая(машина логан), но на дизеле по инструкции вроде как не рекомендуется 5W30.

[lex1187]

Сообщение от Sanja84

u313, таже история, батя перешёл зимой с 5W30 на 5W40, разница ощутимая(машина логан), но на дизеле по инструкции вроде как не рекомендуется 5W30.

На сколько я знаю, вязкость для зимы обозачается первой цифрой, а вторая это для лета. И там и там у вас 5, то есть одинаковая. Если бы взяли 0, то было бы зимой пожиже...

[Sanja84]

Сообщение от lex1187

На сколько я знаю, вязкость для зимы обозачается первой цифрой, а вторая это для лета. И там и там у вас 5, то есть одинаковая. Если бы взяли 0, то было бы зимой пожиже...

по идее да согласен , но по факту даже в канистрах остатки при -30 были разной густоты. у них даже по описанию на сайте температура застывания разная, но правда что удивительно наоборот.

[Бертони]

Комментарий модератора Бертони: Посты по поломки двигателя у игорь35 перенёс в отдельную тему. В этой теме обсуждаем проблему с двигателем killerpest из Норильска. Все подробности в первом посту.

[Art1983]

Сообщение от killerpest

Мне все равно какое лить, что 5w30 или 5w40, так как зимой подогревает перед запуском вебаста. А летом у нас температура максиму 5-6 дней +20, остальное время +10 +15гр.

Вебаста подогревает охлаждающую жидкость, а не масло. Да, от охлаждающей жидкости прогревается и сам двигатель немного, через рубашку охлаждения, но масло то находится в картере. В самом низу. Оно не может сильно нагреваться. После запуска двигателя, оно конечно прогреется, но в каком оно будет состоянии в момент пуска? наврядли подогретым. Вот тут и важна более низкая температура загустевания.