Не пора ли пересаживаться на китайское авто

[Panzerschreck]

Сообщение от Regas

Спустя 10 лет, был удивлён когда узнал у кого реношники срисовали
Дастер.
Смотре

Не томи, скажи, чтО тебя удивило спустя 10 лет, как узнал)

Сообщение от Regas

Больше всего достали гайкокруты с ютуба те которые постоянно доделывают за производителем, только этих доделок сам, хватает не на долго
А взять поставить не дорогой долгоиграющий бюджетный узел ума нехватает

Толстяк только базарит, одну тачку разберёт другую доделает, запчасти закажет.
Такой умный своё производство мог бы наладить, износостойких проверенных узлов.
Или под эти узлы технически переделывать автомобили.

А почему бы тебе с этим вопросом не обратиться к твоим корешам, чьи самоблоки ты пытался тут рекламировать? Или у них канала на ютьюбе нет? Зато у тебя он есть).

[Duk_NVRN]

Сообщение от Regas

Тот же УАЗ и Ниву можно забацать с угловым редуктором и т.д., подвеску Макферсон с многорычажкой.
По бюджету, угловой дешевле и легче будет, чем раздатка, Макферсон с многорычажкой тоже дешевле проще и легче, чем мосты.

Ага,дешевле и проще.На разработку надо 30 миллиардов, а главное 3-4 года(я думаю и денег больше и годков) сказал Максим Соколов. https://radiosputnik.ria.ru/20221118...832460232.html
Так что, в условиях когда стране больше нужны танки и ракеты,даже не мечтайте)))Максимум, будут стоять китайские агрегаты, углы, задние редуктора, коробки... В общем кому не нравятся китаймобили,вы будите на них ездить,вопрос времени.Ну или япошка в которой умерло несколько японцев или арабов)))

[Madi]

Сообщение от Panzerschreck

А пока будут ждать, уже новая модель появится))).

Так уже появилась

[Panzerschreck]

Сообщение от Duk_NVRN

Максимум, будут стоять китайские агрегаты, углы, задние редуктора, коробки... В общем кому не нравятся китаймобили,вы будите на них ездить,вопрос времени.

Ага. Боргварнер, айсин, ЗФ это всё именитые кетайские бренды. На те же "премиальные" манжару и тугелу ставят АБС от бош, а не то фуфло, которое никак с грантой поженить не могут. Ну а если Китай на Тайвань щас рыпнется, какие АБС и раздатки -муфты на танках-даргах будут?

---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее написано было в 11:31 ----------

Сообщение от Duk_NVRN

В общем кому не нравятся китаймобили,вы будите на них ездить,вопрос времени.

Так я раньше уже писАл, что буду тянуть до последнего.
Даже те, кто тут сильно топят за кетай не сильно-то торопятся))).

[Duk_NVRN]

Сообщение от Panzerschreck

Ага. Боргварнер, айсин, ЗФ это всё именитые кетайские бренды. На те же "премиальные" манжару и тугелу ставят АБС от бош, а не то фуфло, которое никак с грантой поженить не могут.

Тааак,ты определись,ты обсираешь китаймобили или хвалишь?)))Агрегаты фирма,дизайн от мировых дизайнеров,что тогда не нравится?)))

[Maler]

Сообщение от Panzerschreck

Относительно поставок китайских авто в штаты гуглом циферьки не ищутся

Они сильно спрятаны, их не нужно искать на поверхности, а внутри тех авто, которые поставляются в США от самых разных марок (это огромная величина в денежном выражении), не знаю, возможно и те теслы, которые делают в Китае, тоже туда попадают.

Сообщение от Panzerschreck

А вот в другую сторону они есть

это не говорит о том, что экспорт из США вырос в 15 раз из-за роста совершенства авто, скорее доходы китайцев выросли на порядок, а иметь забугорную машину там престижно

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее написано было в 12:19 ----------

Сообщение от Panzerschreck

манжару и тугелу ставят АБС от бош, а не то фуфло

осталось выяснить, где физически делают это нефуфло

[Panzerschreck]

Сообщение от Duk_NVRN

Тааак,ты определись,ты обсираешь китаймобили или хвалишь?)))Агрегаты фирма,дизайн от мировых дизайнеров,что тогда не нравится?)))

Попытка № хз.
1.Почему кетаймобиль на 100-300 кг тяжелей аналога?
https://auto.ru/compare-models/
Ответ: экономия на качественном металле. Чтобы добиться сравнимых показателей по безопасности, китайцы используют низкопрочную сталь в днище кузова, но более толстую. Мы с Художником это обсуждали, он пытался доказать, что увеличение массы его Атласа связано с большим количеством шумки. Видосы от толстого это не подтверждают. В лучшем случае какой-то поролон, на "премиуме" штамп из вспененного полиуретана.
2. Блогеры меряют толщину ЛКП и гордо докладывают, что она минимум как у япов и кореев, а зачастую толще. Только скромно умалчивают, что само ЛКП более рыхлое. Китайцы снова сэкономили.
3. Глюки электроники практически на всех моделях. Некоторые лечатся, некоторые нет. Китайцы экономят на софте.
4. Я уже писАл, что на том же дарго двиг имеет только одну масофорсунку вместо 3х как у тойоты. Китайцы экономят на комплектующих для двигателя.
5. Очень много жалоб на низкое качество отделочных материалов салона от владельцев большинства китайских моделей. Китайцы экономят на отделочных материалах.
6. Наличие узлов и агрегатов от известных производителей говорит об экономии китайцев на НИОКР. Помнится, когда обсуждали ту же Весту, народ сердился, типа вот до чего довели родной автопром - ничегошеньки своего.
Могу и дальше продолжить, но, думаю, пока хватит.
Вывод - китайцы экономят на всём. Плюс агрессивный маркетинг, плюс проблемы с выполнением ОД гарантийных и прочих обязательств.
Кароч гавно.

---------- Добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее написано было в 12:37 ----------

Сообщение от Maler

осталось выяснить, где физически делают это нефуфло

Ясен пень, в том же Китае. Только на фирменном оборудовании при соответствующем ОТК. А вот самопальные китайские АБС отстой.

[Duk_NVRN]

Сообщение от Panzerschreck

Попытка № хз.
1.Почему кетаймобиль на 100-300 кг тяжелей аналога?
https://auto.ru/compare-models/
Ответ: экономия на качественном металле. Чтобы добиться сравнимых показателей по безопасности, китайцы используют низкопрочную сталь в днище кузова, но более толстую. Мы с Художником это обсуждали, он пытался доказать, что увеличение массы его Атласа связано с большим количеством шумки. Видосы от толстого это не подтверждают. В лучшем случае какой-то поролон, на "премиуме" штамп из вспененного полиуретана.
2. Блогеры меряют толщину ЛКП и гордо докладывают, что она минимум как у япов и кореев, а зачастую толще. Только скромно умалчивают, что само ЛКП более рыхлое. Китайцы снова сэкономили.
3. Глюки электроники практически на всех моделях. Некоторые лечатся, некоторые нет. Китайцы экономят на софте.
4. Я уже писАл, что на том же дарго двиг имеет только одну масофорсунку вместо 3х как у тойоты. Китайцы экономят на комплектующих для двигателя.
5. Очень много жалоб на низкое качество отделочных материалов салона от владельцев большинства китайских моделей. Китайцы экономят на отделочных материалах.
6. Наличие узлов и агрегатов от известных производителей говорит об экономии китайцев на НИОКР. Помнится, когда обсуждали ту же Весту, народ сердился, типа вот до чего довели родной автопром - ничегошеньки своего.
Могу и дальше продолжить, но, думаю, пока хватит.
Вывод - китайцы экономят на всём. Плюс агрессивный маркетинг, плюс проблемы с выполнением ОД гарантийных и прочих обязательств.

Все тоже самое и у брендов,экономят,глюки электроники и теперь уже гарантийный обязательства,ушли и бросили всех)))А с учетом, что многие меняют авто каждые 3 года любого китайца хватит,хочешь вечный авто,бери "шаху" нашу)))

[Panzerschreck]

Сообщение от Duk_NVRN

Все тоже самое и у брендов,экономят,глюки электроники и теперь уже гарантийный обязательства,ушли и бросили всех)))

Как ты пытаешься передернуть). Из всего перечисленного тока глюки упомянул. А про причину ухода ваще молчишь. Маладца.

Сообщение от Duk_NVRN

А с учетом, что многие меняют авто каждые 3 года

В лучшие годы не более 30% меняли авто через 3 года. Сказки все это. Даже в европках и пиндосии авты так часто не меняют.

---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее написано было в 13:34 ----------

Сообщение от Duk_NVRN

любого китайца хватит

Китайца и на больше хватит, смотря скока ездить. Вот только остаточная стоимость какая будет. Ну у богатых свои привычки).

[Maler]

Сообщение от Panzerschreck

1.Почему кетаймобиль на 100-300 кг тяжелей аналога?

пункт 1
Монжаро 4770 x 1895 x 1689 вес 1855 кг
Соренто 4810 x 1900 x 1690 вес 1801-2017 кг
Хайлендер 4966 x 1930 x 1755 вес 2100 кг
Мазда СХ7 4680 x 1870 x 1645 вес 1770 кг
пункт 2

Сообщение от Panzerschreck

скромно умалчивают, что само ЛКП более рыхлое

пруфф?
пункт 3

Сообщение от Panzerschreck

Глюки электроники практически на всех моделях

с этим согласен - бывает на ВСЕХ моделях, некитайских в том числе
пункт 4
комментировать не могу, не знаю досконально весь конструктив, но слабо представляю, как на двух форсунках можно получить экономию
пункт 5
см. сравнение мерседеса и Li9, как пример, можешь дастер сравнить и назвать современного китайца, где материалы хуже
пункт 6
это говорит о разумности подбора агрегатов, которые там же, в Китае на соседнем производстве штампуются

Сообщение от Panzerschreck

Ясен пень, в том же Китае. Только на фирменном оборудовании при соответствующем ОТК

а точно "фирменное" оборудование не китайское?

[Panzerschreck]

Сообщение от Maler

Монжаро 4770 x 1895 x 1689 вес 1855 кг
Соренто 4810 x 1900 x 1690 вес 1801-2017 кг
Хайлендер 4966 x 1930 x 1755 вес 2100 кг
Мазда СХ7 4680 x 1870 x 1645 вес 1770 кг

То есть, чуть более крупный соренто в базе легче монджаро.
Хайлендер заметно крупнее.
А вот почти аналог от мазды уже заметно легче.
Чем объяснишь разницу в массе и полезной нагрузке между соплатформенными ХС40 и тугелой?

Сообщение от Maler

пруфф?

Отвечу твоими же словами - полно видео на ютьюбе.

Сообщение от Maler

бывает на ВСЕХ моделях, некитайских в том числе

В обзорах блогеров про глюки на других авто инфы гораздо меньше.

Сообщение от Maler

комментировать не могу, не знаю досконально весь конструктив, но слабо представляю, как на двух форсунках можно получить экономию

СМ. известный тебе канал. Одна форсунка дешевле трех?

Сообщение от Maler

см. сравнение мерседеса и Li9, как пример

Шо, все кетайвто как этот ли9?

Сообщение от Maler

можешь дастер сравнить и назвать современного китайца, где материалы хуже

В моем дастере ногтем торпедо не царапалось.

Сообщение от Maler

это говорит о разумности подбора агрегатов, которые там же, в Китае на соседнем производстве штампуются

Это говорит о том, что ради дешевой рабсилы и по политическим мотивам производство было перенесено в Китай.

Сообщение от Maler

а точно "фирменное" оборудование не китайское?

См. выше.
Вопрос: зачем китайцам нужно было покупать завод полного цикла для тугелы и вольво?

[Maler]

Сообщение от Panzerschreck

чуть более крупный соренто в базе легче монджаро

в базе монжаро 1675 кг

Сообщение от Panzerschreck

между соплатформенными ХС40 и тугелой?

размеры не судьба сравнить?

Сообщение от Panzerschreck

полно видео на ютьюбе

Сообщение от Panzerschreck

про глюки на других авто инфы гораздо меньше

бла-бла-бла кароче

Сообщение от Panzerschreck

Одна форсунка дешевле трех?

на сколько?

Сообщение от Panzerschreck

моем дастере ногтем торпедо не царапалось

это главный показатель? твой ноготь?

Сообщение от Panzerschreck

производство было перенесено в Китай

ну и молодцы китайцы

Сообщение от Panzerschreck

зачем китайцам нужно было покупать завод полного цикла для тугелы и вольво?

когда-то СССР купил ФИАТ, но конечный результат вышел разный

[Duk_NVRN]

Сообщение от Panzerschreck

Как ты пытаешься передернуть). Из всего перечисленного тока глюки упомянул. А про причину ухода ваще молчишь. Маладца.

Окей

Сообщение от Panzerschreck

1.Почему кетаймобиль на 100-300 кг тяжелей аналога?

Какого аналога?Если сравнить ниссан терано и рено дастер,вот это аналоги.А это разные машины разных производителей.

Сообщение от Panzerschreck

2. Блогеры меряют толщину ЛКП и гордо докладывают, что она минимум как у япов и кореев, а зачастую толще. Только скромно умалчивают, что само ЛКП более рыхлое. Китайцы снова сэкономили.

Ты сам в мелкоскоп смотрел?Вообще краски гавно,экологические)))

Сообщение от Panzerschreck

3. Глюки электроники практически на всех моделях. Некоторые лечатся, некоторые нет. Китайцы экономят на софте.

На премиуме лендровер балалайка ели ворочается,клянусь академига смотрел,он любитель лендроверов,пади падлы экономят на индийских програмистах.А недавно он с бмв за двадцать лямов кино показывал,тоже с электроникой боролся)))

Сообщение от Panzerschreck

4. Я уже писАл, что на том же дарго двиг имеет только одну масофорсунку вместо 3х как у тойоты. Китайцы экономят на комплектующих для двигателя.

Фольц делал алюминивый дизель и клапана заклепывал т.е. вообще не ремонтопригодные,по моему тоже экономия или не?И ваще современное моторостроение не радует,такое вот настало время.

Сообщение от Panzerschreck

5. Очень много жалоб на низкое качество отделочных материалов салона от владельцев большинства китайских моделей. Китайцы экономят на отделочных материалах.

Я свой дастер ждинсами искарябал)))

Сообщение от Panzerschreck

6. Наличие узлов и агрегатов от известных производителей говорит об экономии китайцев на НИОКР.

Бренды тоже самое делают

Сообщение от Panzerschreck

Плюс агрессивный маркетинг

Какой агресивный,альтернатив нету.Где есть альтернатива,китайцев мало или нет вообще,но это пока)))

Сообщение от Panzerschreck

плюс проблемы с выполнением ОД гарантийных и прочих обязательств.

Вот это проблема,самое сложное это запчасти,у китайцев запредельная смена поколений и скорость переделок и доводок,потом где на это все искать запчасти.

Сообщение от Panzerschreck

Кароч гавно.

и пчелы тоже)))

Ну а причина ухода,ну что тут сказать,ушли и ушли.
з.ы я лично дастера буду катать до конца.Когда только купил,думал через года 4-5 поменяю, это было в 2013 году,потом все знают как было,авто все дороже и дороже,сейчас авторынок в России считаю мертвым.

[Panzerschreck]

Сообщение от Maler

в базе монжаро 1675 кг

Поравильно. Монопривод потому что..
Соренто моно тоже 1749 кг.

Сообщение от Maler

размеры не судьба сравнить?

Сообщение от Maler

размеры не судьба сравнить?

180 мм прибавило 82 кг?
0.18х0.0005(на самом деле меньше)х7800=0.702 кг. Это пример увеличения массы крыла при увеличении его длины на 180 мм. Дальше в арифметику можешь?

Сообщение от Maler

бла-бла-бла кароче

Так у тебя научился, что посеешь, то и пожнешь. Когда сможешь без ссылок на своего друга (та же бабушка у подъезда) доказать, что вранглер гавно, а также дать сравнение работы электроники монджаро с другими авто на бездоре, тогда и поговорим.

Сообщение от Maler

это главный показатель? твой ноготь?

А ты собираешься красоту тряпочкой накрывать?

Сообщение от Maler

ну и молодцы китайцы

Не, это пиндосы адивоты.

Сообщение от Maler

когда-то СССР купил ФИАТ, но конечный результат вышел разный

Вот и я про то же говорил ранее. Мне сказали, это другое.
А еще я сравнил развитие нашего и китай автопрома до 2014 года, но ты или проигнорил, или до тебя не дошло.

[Maler]

Сообщение от Panzerschreck

0.18х0.0005(на самом деле меньше)х7800=0.702 кг. Это пример увеличения массы крыла при увеличении его длины на 180 мм

у яиц с ростом размера увеличивается только скорлупа? садись - два! пересчитай "перевес" хайлендера по твоей "формуле"

Сообщение от Panzerschreck

у тебя научился

немного не так, я указал реальные поломки, у тебя - бла-бла-бла

Сообщение от Panzerschreck

тряпочкой накрывать?

сначала подумай, что написал, царапучесть пластика - не знаю, не видел, не слышал, возможно. Но показателей - десятки, не один. Так конкретно в каком современном китайце он хуже, чем в дастере, например? Правильно, ни в каком.

[ktist 333]

Ну и когда пересядете на поделки из китая? Или просто скучно? Всё таки интересно,продают китайца за 3.5 и например, паджерика плюс минус за эти деньги и какую машину купите? А оно так и есть примерно....а что просто кого-то обсирать,а кого-то усираясь хвалить...

[Panzerschreck]

Сообщение от Maler

у яиц с ростом размера увеличивается только скорлупа?

При одинаковой базе, одинаковой платформе и двигателях так оно и есть. У хайлендера только двигатель килограммов на 30-40 тяжелее.

Сообщение от Maler

немного не так

Знакомяя песня - "вы не понимаете, это другое".
Приведи обшую статистику по надежности вранглера. У пиндосов она есть.

Сообщение от Maler

сначала подумай, что написал, царапучесть пластика - не знаю, не видел, не слышал, возможно. Но показателей - десятки, не один. Так конкретно в каком современном китайце он хуже, чем в дастере, например? Правильно, ни в каком

Понятно, ты видишь только то, что хочешь увидеть. Про царапкий пластик и на тугела клубе, и почти в каждом видосе про интерьер китайцев.
Сам я не сидел ни в одном кетай авто и еще долго этого делать не буду. Такшта про сравнение с дастером это не ко мне. Ты бы сам начал думать прежде чем надрачивать на китайцев.
И ваще ты безпардонно влез в чужой диалог.
Специально для тебя - кетайавто лучшие в мире)))

---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее написано было в 16:58 ----------

Сообщение от Panzerschreck

180 мм прибавило 82 кг?
0.18х0.0005(на самом деле меньше)х7800=0.702 кг. Это пример увеличения массы крыла при увеличении его длины на 180 мм. Дальше в арифметику можешь?

Я тоже в арифметику не могу))). Забыл про третий размер крыла. Пусть 0.3 м тогда дополнительная масса еще меньше. Где-то 200 грамм.

[ViBer]

Сообщение от Panzerschreck

Сам я не сидел ни в одном кетай авто и еще долго этого делать не буду.

Как мне это нравится....
-сам я там не был, но как там плохо!!!!

[Panzerschreck]

Сообщение от Duk_NVRN

Какого аналога?Если сравнить ниссан терано и рено дастер,вот это аналоги.А это разные машины разных производителей.

Когда с Художником обсуждали лишний вес атласа, то сравнивал с мазда це икс 5 и, кажется, с тигуаном.
Теперь же можно сравнивать два авто на одной и той же базе с одинаковой начинкой.

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее написано было в 17:23 ----------

Сообщение от ViBer

Как мне это нравится....
-сам я там не был, но как там плохо!!!!

То есть, мне не надо верить блогерам не вылезающих из кетай авто?
Я же не опровергаю их мнение о том, как эти машины едут. И да, врать так не надо. Я ни разу не написал, что там плохо. Я как раз писал,, что для китайцев на первом месте красота и гламур.

---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее написано было в 17:27 ----------

Сообщение от Duk_NVRN

На премиуме лендровер балалайка ели ворочается,клянусь академига смотрел,он любитель лендроверов,пади падлы экономят на индийских програмистах.А недавно он с бмв за двадцать лямов кино показывал,тоже с электроникой боролся)))

Так я давно утвкрждал, что все зло от электроники))).
А в ответ - прогресс! Безопасность!

[Maler]

Сообщение от Panzerschreck

При одинаковой базе, одинаковой платформе и двигателях так оно и есть

а что такое платформа? если автомобиль длиннее, то удлинняются только крылья ? И они висят в воздухе без удлинения каркаса кузова и прочей, в том числе пластиковой начинки? Такому знатоку нужно срочно в автоконстукторы - делать невесомые авто
ПС/ Ну дык хайлендер - пересчитай своей "формуле" и прибавь 40 кг - откуда лишние 250?

---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее написано было в 17:50 ----------

Сообщение от Panzerschreck

я давно утвкрждал, что все зло от электроники)))

да и лендровер - говно, так?