Перегрев электромагнитной муфты

[Scorp 3]

Сообщение от Дмитрий Сталь

Ни разу не гребли все четыре колеса, как и два на одной оси.

Паджеро обрезок засаживали не раз на охотах. С включенной блокировкой всегда крутил колеса по диагонали.

[Hiporama]

Сообщение от Hudozhnik

так конечно средняя скорость медленнее, чем наиболее быстро вращающееся колесо передней оси. А по вопросу муфта в лок по моему понятию все же может буксовать. На крутом подъеме наблюдалось, что при старте с места - передние идут в сильную пробуксовку, а задние - не видно, скорость минимальная в начале движения. Т.е. какой то момент передают, но скорость вращения явно меньше.

Не может такого быть, это же не нива, где диф между осями, тут жесткая муфта, она либо замкнута 50х50, либо не замкнута. Только если фрикционы проскальзывают, то момент между осями может различаться при блокировке, поправьте если я не прав, но вроде так эм муфта работает.

[bubba]

Сообщение от Hiporama

она либо замкнута 50х50

Когда муфта замкнута, 50х50 может быть только при абсолютно одинаковом сцеплении на осях. Если возникает разница в сцеплении между осями (да хоть и одного колеса на одной из осей), прощай 50х50, здравствуй "гуляние" момента...
А 50х50 всегда и везде - это про открытый дифф...

[Hiporama]

Сообщение от bubba

Когда муфта замкнута, 50х50 может быть только при абсолютно одинаковом сцеплении на осях. Если возникает разница в сцеплении между осями (да хоть и одного колеса на одной из осей), прощай 50х50, здравствуй "гуляние" момента...
А 50х50 всегда и везде - это про открытый дифф...

ерунду говорите, батенька) 50х50 при жестко замкнутой муфте между осями будет по любому, не путайте с межколесным дифом, а открытый межосевой диф как раз позволяет менять момент между осями.
То есть, если взять межосевой не заблокированный диф, то при пробуксовке одного колеса машина будет стоять на месте, так как весь момент уйдет на это колесо, если межосевой диф заблокировать, то момент перераспределится 50х50 между передней и задней осью, момент на первой оси упадет, а на другой оси возрастет. При заблокированном дифе(а так же муфте) момент делится пополам между осями и на каждой из осей может крутиться хотя бы одно колесо, потому что это позволяет межколесный диф, мы не берем в расчет всякие вспомогательные системы.

[bubba]

Сообщение от Hiporama

ерунду говорите, батенька) 50х50 при жестко замкнутой муфте между осями будет по любому, не путайте с межколесным дифом

1. Дифф он и есть дифф, а куда его поставили - не имеет значения... дык вот свободный дифф распределяет момент 50х50 всегда от слова совсем...
2. лом между осями - это лом между осями... и он ничего не распределяет, а НАОБОРОТ - блокирует... и когда на разных сторонах лома сцепление с асфальтом разное, то момент убегает туда, где оно, сцепление, лучше...

[Hiporama]

bubba, вы ошибаетесь снова, свободный диф - это не заблокированный диф и он меняет момент между осями, а лом между осями - это как раз заблокированный диф
и еще раз прошу вас не путать межосевой и межколесный дифференциалы
при заблокированном межосевом дифференциале(ломе) момент между осями распределится 50х50, но эти 50 будут уходить на колеса с наименьшим сцеплением с дорогой и чтобы это нивелировать ставят межколесные блокировки и всякие электронные помогайки блокирующие проскальзывающее колесо

[Strusto]

Сообщение от Hiporama

и еще раз прошу вас не путать межосевой и межколесный дифференциалы

А в чем принципиальное отличие в их работе? Особенно, если они оба симметричные

[bubba]

Сообщение от Hiporama

bubba, вы ошибаетесь снова...

Коллега, будьте счастливы в своих заблуждениях

[Hiporama]

Сообщение от Strusto

А в чем принципиальное отличие в их работе? Особенно, если они оба симметричные

по сути отличий нет, но один блокирует или не блокирует и позволяет крутиться осям с разной скоростью, а другой позволяет крутиться колесам с разной скоростью, вот и вся разница

[Strusto]

Сообщение от Hiporama

по сути отличий нет, но один блокирует или не блокирует и позволяет крутиться осям с разной скоростью, а другой позволяет крутиться колесам с разной скоростью, вот и вся разница

Т.е. в принципе работы отличий нет, так?

А любой симметричный дифференциал не может никуда момент перебрасывать, он его тупо делит поровну, или между колесами, или между осями, если что.
ЗЫ, не надо путать частоту вращения с моментом

[Hiporama]

bubba, я ничего не имею против ваших убеждений, но позвольте немного вас поправить
ваша фраза: "лом между осями - это лом между осями... и он ничего не распределяет, а НАОБОРОТ - блокирует... и когда на разных сторонах лома сцепление с асфальтом разное, то момент убегает туда, где оно, сцепление, лучше..." она верна только отчасти и только в том, что лом - это заблокированный диф, остальное не правильно, если бы было по вашим словам, то автомобили бы никогда не буксовали бы, так как момент переходил бы всегда на колесо с лучшим сцеплением с дорогой

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее написано было в 13:50 ----------

Сообщение от Strusto

Т.е. в принципе работы отличий нет, так?

А любой симметричный дифференциал не может никуда момент перебрасывать, он его тупо делит поровну, или между колесами, или между осями, если что.
ЗЫ, не надо путать частоту вращения с моментом

давайте для начала внесем ясность, чтобы не было путанницы в терминах, если вы имеете ввиду под термином "симметричный" заблокированный диф, то все верно и мне надо поправить сообщения выше, так как я подразумевал одинаковые дифы
Дифференциа́л (от лат. differentia – разность, различие) — механизм в составе трансмиссий транспортных и (реже) технологических машин по передаче мощности посредством вращения с одновременным делением единого потока мощности на два дифференциально связанных или суммированием двух независимых потоков мощности в один. Особенность дифференциала и смысл его термина в том, что деление/суммирование потоков мощности этот механизм производит именно дифференциально: каждый из двух исходящих/входящих потоков может в любое время получать/давать от 0 до 100% мощности относительно единого на входе/выходе (с поправкой на КПД дифференциала), а соотношение этих мощностей между собой может быть любое в пределах этих 100%.

[Strusto]

Сообщение от Hiporama

если вы имеете ввиду под термином "симметричный" заблокированный диф, то все верно

А если незаблокированный, то что будет? Моменты так и останутся равными на колесах, ну или на осях, это свойство дифференциала.

[Hiporama]

Сообщение от Strusto

А если незаблокированный, то что будет? Моменты так и останутся равными на колесах, ну или на осях, это свойство дифференциала.

я уже выше расписал принцип работы дифа, в сети есть много наглядных роликов, ничего сложного в понимании этого процесса нет

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее написано было в 14:01 ----------

Сообщение от Strusto

А если незаблокированный, то что будет? Моменты так и останутся равными на колесах, ну или на осях, это свойство дифференциала.

не останутся, при определенных условиях с незаблокированным межосевым дифом у вас вообще может крутиться только одно колесо на одной оси, так как он имеет свойство перебрасывать до 100%

[Strusto]

Сообщение от Hiporama

я уже выше расписал принцип работы дифа, в сети есть много наглядных роликов, ничего сложного в понимании этого процесса нет

Это точно, ничего сложного в работе нет, полно видео на тему работы диффа

Сообщение от Hiporama

не останутся, при определенных условиях с незаблокированным межосевым дифом у вас вообще может крутиться только одно колесо на одной оси, так как он имеет свойство перебрасывать до 100%

Опять, не надо путать вращение колеса и момент, поднятое переднее колесо велосипеда можно раскрутить очень быстро, только момента практически не будет

В сотый раз, момент на обоих колесах после диффа одинаковый, из-за этого, собственно, машина и с места не может тронуться, одно колесо крутится практически без сопротивления, и именно такой же, очень небольшой, момент идет на другое колесо, и этого момента не хватает его прокрутить.

Читайте учебники

[Hiporama]

Strusto, крутящий момент на стоящее колесо не передается, пототому оно и стоит, вернее он недостаточен для его прокрутки, так как уходит на колесо с меньшим сцеплением с дорогой, а это в свою очередь зависит как раз от дифференциала и если бы он был заблокирован(в данном случае межколесный) то момент распределился бы между колесами одной оси в пропорции 50х50 и машина стронулась бы с места

[Strusto]

Сообщение от Hiporama

Strusto, крутящий момент на стоящее колесо не передается, пототому оно и стоит

Передается, только очень малый, равный моменту на другом, буксующем, колесе, и этого момента не хватает его провернуть.

[bubba]

Strusto, есть такие люди, которые не восприимчивы к призывам "читайте учебники"))) И бесполезно им устраивать ликбез, проще ткнуть носом в учебник... Кстати, несколько месяцев назад в какой-то непрофильной теме, где тоже возникли споры между знающими и разбирающимися в моментах и дифференциалах, кто-то выложил ссыль с коментом "очень доступно объясняют принципы работы дифференциала, распределения моментов", там ещё был акцент на то, что даже журналюги и даже писатели инструкций к автомобилям пишут ерунду про распределение моментов... В общем, обыскался эту ссылку, никак не найду, не помнишь случаем? Вот из-за того, что темы какая-то непрофильная, потому и не знаю где копать...

[Hiporama]

bubba, давайте вы мне объясните где я не прав, я готов к ликбезу, если мне что-то будет не понятно, я буду задавать вопросы

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее написано было в 15:21 ----------

Сообщение от Strusto

Передается, только очень малый, равный моменту на другом, буксующем, колесе, и этого момента не хватает его провернуть.

я не пойму противоречий в ваших словах, если момент равный на обоих колесах, то как одно крутится, а другое нет?

пардон. я был не прав про крутящий момент, извечная проблема путаницы понятий мощности и крутящего момента, но в принципе суть мной изложенного не меняется

[astranaft]

Hiporama, не переживайте. По крайней мере Вы правы, что заблокированный межосевой дифференциал распределяет крутящий момент по осям в пропорции 50 на 50.

[Hiporama]

astranaft, я и не переживаю, просто не пойму людей, толи троллят, толи и впрямь не понимают сути написанного