Обсуждение спорной ситуации (ВИДЕО)

[Alek-han]

Сообщение от Hudozhnik

Что такое касательная, надеюсь не надо объяснять?
Вот тойота въезжает наперерез из кармана остановки - вижу!

Уважаемый, По зеленой траектории дастер уходит с левого ряда кругового движения (пересекая правый ряд кругового движения). Дастер уже находится под углом к траектории кругового движения.

[Hudozhnik]

vir-smu15, Alek-han, для того чтобы понять, где ехал МАХ51, где тойота - ну просто необходимо на выкопировке из генплана кольца нанести все полосы движения. Надеюсь вы согласитесь, что при нанесении разметки внешняя полоса кругового движения (а летом их на круге две - точно) будет концентрической, а часть площади остановки транспорта останется вне круга.
Или вы допускаете, что она бывает треугольной или ещё какой формы?

Простите меня братцы!

[YUNS]

Сообщение от Lionet

Но зато в этом пункте определяется, как считаются полосы - а именно, без уширений!

Как считаются полосы указано в первом предложении:

Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

Во втором указывается, что осевая линия, разделяющая встречные потоки, не смещается вбок при наличии кармана на одной стороне.

Сообщение от Lionet

Но только на этом круге нет 6 метров в ширину, т.к. даже два авто там не проедут рядом.

Даже на видео видно, что Дастер с Тойотой едут параллельно, не мешая друг другу.
Вот схема от самого Max51, где прекрасно видно, что на кольце 2 полосы, а на выезде с кольца 1 полоса.

Сообщение от Max51

А вот так этот перекресток выглядит на самом деле

Кто-то должен уступить. Согласно пдд Дастер д.б. перестроиться в правый ряд для поворота направо, пропустив при этом попутные ТС, т.е. Тойоту, которая уже ехала по кольцу и имела равные с Дастером права.

Сообщение от Lionet

Знак нужно читать в привязке к ситуации, а не отдельно от неё.

Знак нужно читать в пдд, а все остальное - фантазии.

Сообщение от Lionet

На круге не может быть в одном месте две полосы, а в другом одна. Везде должно быть одинаковое количество полос,т.к. целая полоса машин не может испариться в воздухе.

Укажите, в каком месте пдд это написано?

[vitek174RUS]

Сообщение от vir-smu15

для того чтобы выехать с перекрестка дастеру согласно п.8.5 нужно было перестроиться вправо, не важно перед выездом или на три- пять метров раньше,

Акак это возможно если справа подпирает Тойота???

Сообщение от vir-smu15

при этом дастер должен был уступить дорогу тоете

Дастер который ехал по ГЛАВНОЙ дороге должен уступить дорогу въезжаемому со второстепенной дороги??? Чет я ничего не понимаю тогда...

[Hudozhnik]

Сейчас ещё раз посмотрел свой пост http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=216 - стойкое ощущение, что тойота еще и правыми колесами по тротуару бороздила!

[WolfAlex]

Сообщение от Hudozhnik

Сейчас ещё раз посмотрел свой пост http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=216 - стойкое ощущение, что тойота еще и правыми колесами по тротуару бороздила!

У меня тоже такое ощущение.

[Lionet]

Сообщение от vir-smu15

тоета при въезде на перекресток не создала помех дастеру, следовательно требование знака уступи дорогу она выполнила.

Как это она выполнила, если правее не дала принять? Тут даже не зависит от количества полос на самом деле. Если там одна полоса, то Дастер ехал по ней по направлению к выезду. Если там две полосы, то Тойота не дала перестроиться Дастеру правее.

Сообщение от vir-smu15

про 13.2 - вообще не понял о каком заторе речь. чтобы никому не уступать дастеру надо было перестраиваться до въезда тоеты на перекресток.

Вообще-то Дастер упирался в стоящий БМВ, так что затор налицо. До въезда Тойоты на перекрёсток не надо перестраиваться,т.к. ПДД прямо указывают, что Тойота должна пропустить водителей двигающихся по главной, независимо от их дальнейшего направления.

Сообщение от Бертони

Речь идёт о выезде с перекрёстка. Кстати у Дастера при въезде на круг тоже висит знак "уступи дорогу" .

Так как получилось, что Тойота якобы пропустив Дастера, помешала ему выезжать с перекрёстка? Если бы она его действительно пропустила, то помешать бы не смогла.

Сообщение от Alek-han

Уважаемый, По зеленой траектории дастер уходит с левого ряда кругового движения (пересекая правый ряд кругового движения). Дастер уже находится под углом к траектории кругового движения.

Учитывая, что первая полоса Дастера внезапно стала второй, то он ехал нормально. Перестраиваются из полосы в полосу именно так, плавно, а не под углом 90 градусов.

Сообщение от YUNS

Даже на видео видно, что Дастер с Тойотой едут параллельно, не мешая друг другу.
Вот схема от самого Max51, где прекрасно видно, что на кольце 2 полосы, а на выезде с кольца 1 полоса.


Кто-то должен уступить. Согласно пдд Дастер д.б. перестроиться в правый ряд для поворота направо, пропустив при этом попутные ТС, т.е. Тойоту, которая уже ехала по кольцу и имела равные с Дастером права.

Картинка принимается. Теперь осталось на ней нарисовать траекторию движения Дастера(с учётом "мешающегося" спереди БМВ) и сразу станет понятно, что Дастер как раз и "перестраивался" правее, но Тойота не дала ему этого сделать.

Сообщение от YUNS

Укажите, в каком месте пдд это написано?

ПДД не регламентируют строительство дорог, только движение по ним. Если допустить, что количество полос на круге переменное, тогда просто необходимо чётко прописать кому куда ехать.

[Hudozhnik]

Сообщение от Lionet

ПДД не регламентируют строительство дорог, только движение по ним. Если допустить, что количество полос на круге переменное, тогда просто необходимо чётко прописать кому куда ехать.

золото - не слова!

[yasasha86]

Зима. Не знаю, как для остальных, но для меня зимой при отсутствии разметки и знаков, главная дорога - это та, по которой больше ездят (меньше заснежена).

[Alek-han]

Сообщение от Lionet

ПДД не регламентируют строительство дорог, только движение по ним. Если допустить, что количество полос на круге переменное, тогда просто необходимо чётко прописать кому куда ехать.
__________________

В ПДД это прописано. Выше несколько раз приводили цитаты. Образовывайтесь!

[vir-smu15]

Сообщение от vitek174RUS

Дастер который ехал по ГЛАВНОЙ дороге должен уступить дорогу въезжаемому со второстепенной дороги???

ни в коем случае . По Вашему выходит что раз проехав под знак уступи дорогу, надо уступать до конца своих дней везде и всюду . Тоета уступила дорогу дастеру при въезде на перекресток, далее они ехали по ОДНОЙ дороге.

Hudozhnik, концентрические окружности это дело хорошее, но мы же не геометрическую задачку решаем, я свое видение изложил в посте 219, нельзя ли прочитать Ваше с привязкой к ПДД?

Сообщение от Lionet

Как это она выполнила, если правее не дала принять?

на видео четко видно, что в момент выезда тоеты на перекресток дастер это место уже проехал, соответственно маневр тоеты не заставил дастер менять скорость или направление движения следовательно требование знака уступи дорогу тоета выполнила. С чего Вы взяли что она после этого должна давать дастеру принимать правее или ей теперь всем дастерам везде уступать?

[vitek174RUS]

Сообщение от yasasha86

Зима. Не знаю, как для остальных, но для меня зимой при отсутствии разметки и знаков, главная дорога - это та, по которой больше ездят (меньше заснежена).

[YUNS]

Сообщение от vitek174RUS

Акак это возможно если справа подпирает Тойота???

У вас не укладывается в голове, что Тойоту необходимо пропустить как помеху справа?

Сообщение от vitek174RUS

Дастер который ехал по ГЛАВНОЙ дороге должен уступить дорогу въезжаемому со второстепенной дороги??? Чет я ничего не понимаю тогда...

Знак уступи дорогу действует на въезде на кольцо, а спорная ситуация возникла на выезде с кольца.
Здесь подробные комментарии, спорить с которыми просто смешно.

[yasasha86]

Если бы было видно разметку, то тогда вопросов бы не было. Но даже если Тойота права, то в этом я вижу несовершенство ПДД, потому как лишние перестроения тормозят движение потоков. У нас в городе есть несколько кругов, на которых по правилам ездить вообще невозможно. Логика все равно берет свое. И авто нормально едут и разъезжаются. Нужно уметь предвидеть дорожную ситуацию. А инспекторы ДПС - это далеко не авторитеты, у них все поставлено на поток.

[Lionet]

Сообщение от Alek-han

В ПДД это прописано. Выше несколько раз приводили цитаты. Образовывайтесь!

Мне незачем образовываться, потому что если допустить, что там две полосы, тогда получится полный бардак. Хотя бы потому, что смысл второй полосы отпадает начисто,т.к. она после перекрёстка(там, где Дастер поворачивает направо) кончится и по ней ехать никуда не получится, т.к. придётся уступать дорогу всем, кто едет по правой полосе дальше по кругу.

Сообщение от vir-smu15

на видео четко видно, что в момент выезда тоеты на перекресток дастер это место уже проехал, соответственно маневр тоеты не заставил дастер менять скорость или направление движения следовательно требование знака уступи дорогу тоета выполнила. С чего Вы взяли что она после этого должна давать дастеру принимать правее или ей теперь всем дастерам везде уступать?

Если предположить, что там две полосы движения, то Дастер перестраивался из второй в первую полосу и Тойота согласно п. 13.2 обязана была ему не мешать. Т.е. Дастеру пришлось именно менять своё направление (брать чуть левее),чтобы не столкнуться с Тойотой.

Сообщение от YUNS

У вас не укладывается в голове, что Тойоту необходимо пропустить как помеху справа?

Лично у меня не укладывается. Этак и ездунов по обочине тоже надо будет пропускать как помеху справа.

Сообщение от YUNS

Знак уступи дорогу действует на въезде на кольцо, а спорная ситуация возникла на выезде с кольца.
Здесь подробные комментарии, спорить с которыми просто смешно.

Спорная ситуация возникла при выезде с кольца только потому, что Тойота ещё до этого выезда нарушила ПДД.

[vitek174RUS]

Сообщение от YUNS

Знак уступи дорогу действует на въезде на кольцо, а спорная ситуация возникла на выезде с кольца.
Здесь подробные комментарии, спорить с которыми просто смешно.

С правилами я не спорю но кто покажет на видео где левая полоса а где правая?Зима вносит свои коррективы для движения на дорогах и это тоже надо учитывать а не тупо следовать правилам...

[Lionet]

Сообщение от yasasha86

Если бы было видно разметку, то тогда вопросов бы не было. Но даже если Тойота права, то в этом я вижу несовершенство ПДД, потому как лишние перестроения тормозят движение потоков.

Так летом там видно разметку - ровно одна полоса. Потому что если сделать две, полный бред получится, т.к. если не поворачивать, а двигаться дальше по кольцу, то получится, что две полосы (до перекрёстка) нужно свести в одну (после перекрёстка).

[Ашот]

Сообщение от Lionet

Спорная ситуация возникла при выезде с кольца только потому, что Тойота ещё до этого выезда нарушила ПДД.

Каким образом(относится к красному тексту)? Если не трудно, то с привязкой к ПДД!

[BAZOFF]

Сообщение от YUNS

У вас не укладывается в голове, что Тойоту необходимо пропустить как помеху справа?

Нет, не укладывается. Для этого котелок подойдёт. Голова слишком мелкий сосуд для такой глубокой мысли. Хрену гарцуещему по остановке - дать в бубен, чтоб неповадно было. Градоустроителям башку оторвать за такую организацию движения. Умников посылающих на курсы (неоднократно) послать подальше вместе с комиссарами. Самым дешевым вариантом, на мой взгляд, огородить остановку на въезде бордюром (поребриком), чтобы горячие джигиты уяснили где круг и где остановка.

p.s. Мне дико непонятно почему всегда игнорируется ситуация (в виртуале) где на остановке стоит троллейус? Чё мозгов не хватает объяснить куда деваться тойоте кроме одного - чётко выполнить правила дорожного движения.

[vir-smu15]

Сообщение от Lionet

Если предположить, что там две полосы движения, то Дастер перестраивался из второй в первую полосу и Тойота согласно п. 13.2 обязана была ему не мешать. Т.е. Дастеру пришлось именно менять своё направление (брать чуть левее),чтобы не столкнуться с Тойотой.

Вы про какой момент времени на видео пишите?
тоета "согласно п. 13.2 обязана была ему не мешать" в момент времени между 14 и 18 секундой, в это время он никуда не перестраивался.

Сообщение от Lionet

полный бред

значит любое сужение дороги - полный бред -трудно не согласится, однако приходится мириться с тем что их немало на дорогах