Вентилятор охлаждения не выключается

[Scorp 3]

Сообщение от Александр Ю.

И чего паниковать?

Никто не паникует. Я давно смирился. Бесит то, что ЭБУ садит аккумулятор процессом, КПД которого стремится к нулю.

[ViBer]

Сообщение от Александр Ю.

При остановленном двигателе нет циркуляции ОЖ через радиатор. Тогда зачем вентилятор? Толку от него ноль.

Есть, физику процесса (конвекция)никто не отменял, правда скорость обмена уже не та, но до тех пор пока не закрыт термостат антифриз перемешивается. А вентилятор как раз и охлаждает до температуры закрытия термостата...

[Александр Ю.]

Сообщение от ViBer

Есть, физику процесса (конвекция)никто не отменял, правда скорость обмена уже не та, но до тех пор пока не закрыт термостат антифриз перемешивается. А вентилятор как раз и охлаждает до температуры закрытия термостата...

Формализм чистой воды.

[ViBer]

Сообщение от Александр Ю.

Формализм чистой воды.

Если не понимать как все это работает , то можно и так сказать..

[Александр Ю.]

Кто понимает, что это лишнее - тот вынужденно смирился.

[sergeyd]

Сообщение от ViBer

вентилятор как раз и охлаждает до температуры закрытия термостата...

Смысл охлаждать, если двигатель не работает? Только лишняя нагрузка на акб...

[ViBer]

Сообщение от sergeyd

Смысл охлаждать, если двигатель не работает? Только лишняя нагрузка на акб...

Ну наверное в этом и смысл, что двигатель уже не работает ,а температура антифриза резко растет...
Просто вы не встречались с тем, как после резкого выключения двигателя посте большой нагрузки закипает антифриз...

[sergeyd]

Может быть и возникает локальный перегрев в блоке цилиндров, но охлаждение радиатора без циркуляции жидкости в системе при этом - как мёртвому припарка

[ViBer]

Сообщение от sergeyd

Может быть и возникает локальный перегрев в блоке цилиндров, но охлаждение радиатора без циркуляции жидкости в системе при этом - как мёртвому припарка

я уже писал про это см.http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=222
Я понимаю что пара человек на форуме гораздо умнее, чем заводские инженеры которые ввели сей механизм включения на многих марках автомобилей.

[sergeyd]

ViBer, у меня был Дастер 2012 г, с двигателем f4r и сейчас Дастер 2022 г, с тем же двигателем. Так вот на первом Дастере вентилятор не включался при выключённом зажигании, в отличии от второго.. Может быть заводские инженеры зачем-то изменили механизм включения? )) Почему?

[Morze701]

Алгоритм общий для Рено. Возможно калибровка ПО разная (границы температур), но подобный феномен подмечается многими владельцами Рено (не только дастера).
Французы затейники, и вот некоторые Пежо (307 в частности) включают вентилятор, и молотят ими после выключения зажигания, если были зафиксированы пропуски воспламенения в ЭБУ двигателя.
Да, конвекция (термофисонная циркуляция - по умному). Да, защита от чего-то там. Ну в нашей действительности тоже имеет место защита кого-то от чего-то... Ой, извините, политика пошла....

[sergeyd]

Morze701, поправлю - термосифонная)

[ViBer]

Сообщение от sergeyd

ViBer, у меня был Дастер 2012 г, с двигателем f4r и сейчас Дастер 2022 г, с тем же двигателем. Так вот на первом Дастере вентилятор не включался при выключённом зажигании, в отличии от второго.. Может быть заводские инженеры зачем-то изменили механизм включения? )) Почему?

Может там просто не доходила температура до момента включения???
На предыдущих машинах на которых была эта система, у меня несколько раз было срабатывание, но это лет за 15 и только не турбированных, так как обычно я даю остыть турбине перед выключением мотора. Обычно эта система срабатывает после большой нагрузки или активной езды, если сразу после остановки выключить мотор, если дать ему поработать на ХХ вентиляторы не включатся. Так что многие даже не знают, что эта система у них есть.

[bubba]

Сообщение от Morze701

если были зафиксированы пропуски воспламенения в ЭБУ двигателя.

Точно не поэтому... Всегда на всех рено это было, симбол и 2 дастера, он ещё включается "после стопа", т.е. заглушил всё ок, тишина, и через 30 сек включается... Но не может быть такого чтобы в каждой поездке начиная с покупки авто какие-то пропуски зажигания... Это какой-то алгоритм рено, который не подвластен пониманию, имхо, но это давнишний факт, фича, а не баг...

[Morze701]

Сообщение от sergeyd

Morze701, поправлю - термосифонная)

звиняйте, я не внимателен в наборе текста, конечно же вы - правы.

---------- Добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее написано было в 00:15 ----------

Сообщение от bubba

Точно не поэтому... Всегда на всех рено это было, симбол и 2 дастера, он ещё включается "после стопа", т.е. заглушил всё ок, тишина, и через 30 сек включается... Но не может быть такого чтобы в каждой поездке начиная с покупки авто какие-то пропуски зажигания... Это какой-то алгоритм рено, который не подвластен пониманию, имхо, но это давнишний факт, фича, а не баг...

1. Если про Пежо - точно по этому, ибо замечено не раз лично, и инфу по этому вы можете найти в сети. Катушки, свечи, другие приколы на ЕР6 с троением там болячки по хуже рено, и была возможность проверить этот гемор. Пример с пропусками приведен, как факт затейливости инженерной мысли французской школы. На рено из-за пропусков ничего не включается. Читаем внимтельно.
2. В некоторых мануалах рено алгоритм отслеживания температуры после остановки описан (ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕГРЕВА, фига се), в некоторых -не описан. Но факт подтверждают не только владельца дастера.

По личным наблюдениям. Если кому интересно, и кто владеет простейшим сканером (любым).
-если температура после глушения ДВС имеет тренд на повышение, то ЭБУ задерживает отключение главного реле, и блок мониторит температуру.
-если температура не достигает температуры включения вентилятора (99 или 96 градусов в зависимости от модели), то ЭБУ все равно держит главное реле, и не обесточивается, пока температура не опустится до 80 градусов.
-если температура достигает порога включения вентилятора, то вентилятор запускается, и так же работает до 80 градусов.
-после, ЭБУ, со спокойной совестью обесточивает вентилятор и самого себя.
Иногда этот алгоритм занимаем 10-15 минут.

Не верите - проверьте.
Будут другие цифры - с удовольствием приму к личной статистике.

[ДядяСережа]

Сообщение от Александр Ю.

При остановленном двигателе нет циркуляции ОЖ через радиатор. Тогда зачем вентилятор? Толку от него ноль.

Есть. Пока термостат открыт ОЖ циркулирует по термосифонному принципу ну и естественно охлаждается вентилятором двигатель снаружи и всё раскалённое подкапоное пространство.

Сообщение от Александр Ю.

Раньше вентилятор управлялся по температуре ОЖ на выходе из радиатора. Это было правильно.

Неоднозначный вывод
.

Сообщение от Александр Ю.

При работе двигателя цилиндры и поршни имеют некоторую температуру. ОЖ немного холоднее.

И вот после остановки двигателя железяки продолжают греть ОЖ, циркуляции почти нет, в ОЖ появляются пузырьки (подкипание) которые собираются в верхних точках, железо начинает передавать тепло в ОЖ неравносерно, а внекоторых критичных условиях возникает и завоздушивание системы.

Сообщение от Александр Ю.

И чего паниковать?

Паниковать ненадо. Вентилятор охладит циркулирующую под естественными термодинамичискими силами ОЖ, к томуже охладит двигатель снаружи, отнимая эти несколько совсем ненужных градусов и выключится

[Андрей_1974]

Почему это считают фишкой Рено? У меня на Пассате В-3, 1988г.в. тоже вентилятор иногда работал после выключения зажигания....

[Александр Ю.]

Сообщение от ДядяСережа

внекоторых критичных условиях возникает и завоздушивание системы.

Завоздушивание - от слова воздух. Пары антифриза в системе - норма. Если клапан бачка исправен и держит давление.

Сообщение от ДядяСережа

отнимая эти несколько совсем ненужных градусов и выключится

Это понятно, но оно того не стоит. Кому мешают "лишние" градусы? А вот ампер-часы пригодятся.

Кстати, каналы в радиаторе у нас вертикальные?

[ДядяСережа]

Сообщение от Александр Ю.

Завоздушивание - от слова воздух. Пары антифриза в системе - норма. Если клапан бачка исправен и держит давление.

Это понятно, но оно того не стоит. Кому мешают "лишние" градусы? А вот ампер-часы пригодятся.

Кстати, каналы в радиаторе у нас вертикальные?

Пары в системе совсем не норма, для того и клапан поддерживающий некоторое давление при котором образование паров снижается.
В принципе расположение трубок радиатора для работы термосифонного принципа циркуляции ОЖ в данной замкнутой системе не сильно важен пока в системе не появятся пузыри паров. В двигателе ОЖ нагреваясь будет подниматься и сверху перетекать в радиатор откуда будет остывшая поступать снизу на место поднимающейся. Лишние несколько градусов приводят к выбросу паров антифриза из системы в атмосферу

[Александр Ю.]

Сообщение от ДядяСережа

для того и клапан поддерживающий некоторое давление при котором образование паров снижается.

Это просто предохранительный клапан, чтобы шланги не порвало.

Сообщение от ДядяСережа

В принципе расположение трубок радиатора для работы термосифонного принципа циркуляции ОЖ в данной замкнутой системе не сильно важен

Для конвекции нужна свобода перемещения в вертикальном направлении.
До Дастера у меня был Москвич 2141, так там радиатор с горизонтально расположенными каналами. Ни о какой конвекции говорить не приходится.