Обсуждение спорной ситуации (ВИДЕО)

[Alek-han]

BAZOFF, А слабо также свести в один пост все аргументы в защиту дастера.
Или пусть автор это сделает и укажет верный с его т.зрения.

[Max51]

Сообщение от Alek-han

BAZOFF, А слабо также свести в один пост все аргументы в защиту дастера.
Или пусть автор это сделает и укажет верный с его т.зрения.

BAZOFF собрал в одну кучу Ваши хамские и провоцирующие выражения, тут без разницы чью сторону Вы занимаете. Такой способ ведения спора - некорректен.

[BAZOFF]

Сообщение от vir-smu15

конечно две лучше чем одна - пропускная способность выше, а понятно становится по мере изучения этих самых правил

Я с Вами согласен частично. Но в данном конкретном случае эта "дополнительная полоса" вносит путаницу и ограничивает в правах тех кто уже едет по кругу и имея приоритет (главная дорога) вдруг его лишается. Ему почему-то необходимо перестроиться в остановку (с учетом размера круга маневр глупый и небезопасный) Едущий по кругу не имеет возможности перестроится заблаговременно или просто ехать по внешней полосе (за неимением таковой). И тут ЭТА ОСТАНОВКА!!!

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее написано было в 23:39 ----------

А слабо также свести в один пост все аргументы в защиту дастера.

Нет не слабо. Я собрал эти посты, чтобы показать, что Вами часто движут эмоции. В жизни я дяденька крупный и хамить не все отваживаются. В интернете мы все равны и спор предпочитаю аргументированный, без оскорблений, намеков, подколок и т.д. Не люблю в двоякой ситуации "истину в последней инстанции". В данном случае никак не руководствуюсь ни личными симпатиями (с автором не знаком), ни любовью к дастеру (к данной железке имею кучу претензий). Убежден, что не прав водитель тойоты (вынуждено не прав)...

А почему Alek-han заблокирован? По моему это не метод. Прямых оскорблений же не было.

[Birukov]

Сообщение от skela

имеют.
ситуация: асфальт идет прямо, с права к нему примыкает грунтовка.
никаких знаков на перекрестке нет.
летом главный тот, кто на асфальте.
зимой все засыпано снегом.
и если ехать по той дороге что имеет асфальтовое покрытие,
то нужно уступать тому, кто едет справа по грунтовке.
потому что зимой идентифицировать где главная дорога НЕВОЗМОЖНО.
как то вот так.

Вы меня не поняли. Сезонность имеет ситуация на дороге, но никак не сами правила. То что ситуация поменялась не означает что отменяются какие-то правила, просто начинают применяться другие (согласно новым условиям). Тем же летом, например, выключили светофор - ситуация поменялась, однако помеху справа это не отменяет, как и не отменяет правило поворота направо из крайней правой полосы.

Сообщение от skela

летом одна дорога главная, зимой- другая.

Вполне возможно и все ПО ПРАВИЛАМ.

[Lionet]

Сообщение от vir-smu15

конечно две лучше чем одна - пропускная способность выше, а понятно становится по мере изучения этих самых правил. Устал от этой темы, больше не буду в ней писать. Простите меня.

Пропускная способность была бы выше только в случае двух полос по всему кругу. А если две полосы только на части, то вторая вообще не будет использоваться, т.к. с неё никуда невозможно двигаться.

Сообщение от Max51

Автор этих цитат весьма нечистоплотно ведет спор, стараясь перевести тему на обсуждение личностей.

Так это ж хорошо! Когда аргументы заканчиваются - переходят на личности.

Сообщение от BAZOFF

Если бы я въезжал на месте тойоты (первый раз в чужом городе), то наверное тоже принял бы остановку как правый ряд. Не знаю в какой раз повторяю, что, по моему, всему виной неправильная организация движения на данном участке круга.

Что было бы, если бы там было реально две полосы?
Во-первых, однозначно надо знаки движения по полосам, для того, чтобы правый ряд(от остановки) поворачивал исключительно направо, а второй ряд налево, потому что за тем перекрёстком, где повернули Дастер и Тойота опять начинается одна полоса на круге. Далее, перед второстепенкой, откуда вывернула Тойота обязательно должен быть либо знак раздвоения полосы, либо знаки движения по полосам над кругом(для того, чтобы не думали сколько же здесь полос и в какую вставать).
А теперь, что надо вешать в случае, если есть одна полоса на круге и карман для МТС? Да ничего не надо вешать! Потому что вешать нечего.

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее написано было в 23:37 ----------

Сообщение от BAZOFF

А почему Alek-han заблокирован? По моему это не метод. Прямых оскорблений же не было.

Поддерживаю.

---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее написано было в 23:38 ----------

Сообщение от Max51

О как! Завтра скину! А что еще можете?

Штраф на этот запрос выписать!

[Olejman]

Сообщение от BAZOFF

А почему Alek-han заблокирован? По моему это не метод.

так решили модераторы, еще вопросы есть?

Сообщение от BAZOFF

Прямых оскорблений же не было.

еще не хватало прямых, достаточно и завуалированных

Комментарий модератора Olejman: Правила поведения пользователей на форуме Клуба Renault Duster 5.8. Категорически запрещено оставлять на форуме сообщения, содержащие рекламу, порнографию, призывы к насилию, разжиганию межнациональной розни и нарушению законодательства РФ, ненормативную лексику, открытое или скрытое (в личном сообщении) оскорбление участников форума в любой форме и другую некорректную информацию. Запрещено создание тем и размещение постов носящих сексуальный и эротический характер. Запрещено создание тем и размещение постов несущих в себе любые обсуждения политических вопросов, касающихся внутренней и внешней политики властей РФ, обсуждение действий, высказываний и личностных качеств политических персон.

[BAZOFF]

Olejman, Чего так грозно? Все мы люди, все мы человеки. Ну погорячился человек. "Мордой" в говно ткнули и достаточно. Спать пойду. Простите.

[Olejman]

Сообщение от BAZOFF

Olejman, Чего так грозно?

нормально, просто напомнил правила форума.

[Инженер]

Сообщение от Olejman

Сообщение от BAZOFF
А почему Alek-han заблокирован? По моему это не метод.

так решили модераторы, еще вопросы есть?

Цитата:
Сообщение от BAZOFF
Прямых оскорблений же не было.

еще не хватало прямых, достаточно и завуалированных

Из всего списка инкриминируемых выражений господина Alek-han не нашёл ни одного оскорбительного, ни с моральной, ни с юридической, ни с литературной точки зрения. Если у кого-то сдают нервы в ходе дискуссии, то надо выйти из неё, а выгонять не за что - не наш метод, как правильно указал товарищ BAZOFF.

[WolfAlex]

...полоса может иметь ширину 4,0–4,5 м, если по ней осуществляется движение троллейбусов

Как мы видим по летним панорамам, троллея есть, разметки нет, ПОЛОСА ОДНА и точка. Не надо выдумывать про две полосы, нет знаков указывающих двухполосность, широко?....а как маневрировать габаритному транспорту? Хитрожопый тойотовод справа лез в одну полосу, Дастеру не обязательно было держаться самой крайней правой кромки полосы.

З.Ы. У нас зимой на дороге в 4-е полосы, на перекрёстке умудрились встать 6 машин!!!

[oleg_sv]

А за хитрожопым тойотоводом уже выстроился хвост уставших стоять водил. И Дастеру придется унизительно принять левее и остановить кольцо?..

---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее написано было в 11:19 ----------

Сообщение от Sergio*

Он наверное решил что он для вас помеха справа

или троллейбус.

[YUNS]

Сообщение от oleg_sv

А за хитрожопым тойотоводом уже выстроился хвост уставших стоять водил. И Дастеру придется унизительно принять левее и остановить кольцо?..

Если Дастер не сумел вовремя перестроиться в правую полосу, разумнее (и по правилам) сделать круг почета по кольцу и не повторять ошибку.

[VMG]

Вот смотрите,господа участники диспута,-если откинуть все ссылки сторон на ПДД,логику,комментарии к ПДД(кстати,также весьма! двусмысленно толкуемые самим комментатором),то в чистом остатке остаётся вопрос именно к организации движения на данном кольце(сколько полос на самом деле,где кто находится в разное время,кто на главной,кто справа,а кто обгоняет с нарушением(или без?)-короче,сплошная риторика и философия.Всё это вызвало приступ неудержимой речевой диареи у самых несдержанных участников диспута,-но это как говорится,-семечки.Сама ситуация на участке могла закончится серьёзным ДТП.Резюме:
Независимо от количества полос на кольце,от прав каждого и соответствующих положений ПДД,применимых именно к положению участников движения в данный момент времени,наверное,следовало всё-таки руководствоваться элементарными принципами уважительного отношения участников движения друг к другу-т.е.-
Дастеру пропустить снобистого хама на Тойоте, и ехать дальше,надеясь,что когда-нибудь тот найдёт свой столб или свой Камаз.
Из диспута видно,что подобное поведение присуще многим из высказавших здесь своё мнение.Именно такое отношение к правилам присуще подавляющему большинству водителей на Западе-и совсем не из-за их отменного знания местных ПДД(сдавал на права в своё время и в Штатах,и в Европе,-лохи педальные они все тампо сравнению с нами.Но лохи-культурные).Вот и всё,что я хотел сказать по поводу результатов нашего диспута.
А ответ из ГИБДД придёт в общих обтекаемых формах,со ссылками и НАМЁКАМИ!!! на разные требования Правил(порой взаимоисключающие),-абсолютно не отвечающие цели данного диспута-внести ясность в ситуацию.
Давайте просто будем повежливее и поснисходительнее друг другу.(не только в прощённое воскресение).
Удачи всем на дорогах,терпения и вежливости.
P.S.Закон 3Д-был,есть и будет,пока по дорогам двигаются носители тех принципов взаимоотношений в обществе,которые имеем сейчас.

[YUNS]

От Google Earth ничего не скроешь. Видим, что никакого кармана нет. Более того, напротив остановки самое узкое место. Замерил линейкой Google Earth, получилось 6,5-7м. А это означает, что в отсутствие знаков и разметки кол-во полос для легковых автомобилей равно двум. Вина Дастера однозначна, и ссылки на плохую организацию дорожного движения неуместны.

[Birukov]

Сообщение от YUNS

Вина Дастера однозначна

ИМХО тоже считаю что Дастер виноват, однако не поддерживаю Вашу категоричность.

Сообщение от YUNS

и ссылки на плохую организацию дорожного движения неуместны.

Вполне уместны, если бы была хорошая организация, то дорожная ситуация читалась бы всеми ПРОСТО И ОДИНАКОВО. А то как сделано там, совсем не "по уму", один видит "карман", другой не видит. И вообще остановка на перекрестке... бр-р-р-р, чур меня.

[Xazergus]

как в гуглмапс найти, какой адрес этого места

[VMG]

"... А это означает, что в отсутствие знаков и разметки кол-во полос для легковых автомобилей равно двум..."
А для грузовых или пассажирского транспорта?
Поймите,речь в моих постах идёт не о требовании к участникам сюжета считать миллиметры ширины дорожного полотна в момент проезда перекрёстка(в зависимости от сезонного состояния дороги,присутствии/отсутствии мтс в зоне остановки...)и их действиям потом,а об отсутствии заранее продуманных действий организаторов движения по данному участку дороги(и не только)и соответствующих их решений по безаварийной!!!организации этого самого движения.Существующих знаков (ГОСТ-ких)-в ПДД более чем достаточно.
Неужели Вам сложно представить ситуацию,когда перед въездом на кольцо у той же тойоты висит справа знак схемы въезда на кольцо с указанием ограничения проезда по территории остановки МТС?
Или у Дастера-схема выезда с кольца с указанием сужения дороги перед выездом?
Это способствовало бы,по Вашему,ну если не безаварийности,то хотя бы,расстановке чётких акцентов приоритетности (виновности) участников?
Вот об этом я и говорю.Ну и ,конечно,место для остановки выбрано властями шикарно.Хотя,может быть,это и имеет какое-то своё местное оправдание.
Не знак остановки (НАМЁК!!! на все возможные ограничения при проезде остановки перед выездом на кольцо(опять-таки,-стоит там транспорт-одна ситуация,нет-другая)),а чёткое определение схемы въезда/выезда на перекрёсток.Ну,что плохого в этом,по Вашему?

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее написано было в 11:31 ----------

Сообщение от Xazergus

как в гуглмапс найти, какой адрес этого места

Смотри посты ранее. 10-ая стр.,пост 199

[YUNS]

Сообщение от Xazergus

как в гуглмапс найти, какой адрес этого места

Я забивал пр.Кирова, 62

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее написано было в 12:17 ----------

VMG, Никто не спорит, что дороги нужно расширять, наносить разметку, делать карманы и т.д. Но это разговор о будущем. А мы обсуждаем спорную ситуацию в настоящем, с учетом снега или троллейбуса на остановке. Так вот пдд однозначно толкуют эту ситацию в пользу Тойоты. А перевод разговора на другую тему - это нарушение правил ведения дискуссии.

[VMG]

".... пдд однозначно толкуют эту ситацию в пользу Тойоты..."
Ну,как раз вот вопрос и является спорным именно из-за возможностей разночтения положения машин на главной дороге в разные моменты времени и применимости к участникам разных пунктов Правил.
-Момент въезда тойоты на кольцо-чёткий приоритет Дастера.
-Период движения обоих авто по кольцу-разночтения(остановка мтс,скорость прохождения перекрёстка тойотой,1~2 полосы.......)
-Момент съезда Дастера с кольца-как будто бы его вина перед тойотой.
Если бы произошло ДТП,- как будто бы вина Дастера .
Но наличие видеозаписи-даёт возможность
абсолютно другой трактовки той же ситуации в группе разбора или на суде при наличии грамотного адвоката.Поэтому и возникла (у меня)тема о действительных причинах этой спорной ситуации и сразу же вопросы к организации движения.
Уверен,любой грамотный автоюрист тоже не оставил бы без внимания эти моменты при разбирательстве.
Предположительный результат разбирательства несостоявшегося ДТП-обоюдка-классический вариант большинства решений подобных вопросов..
Не думаю,что самому ушлому автоюристу удалось бы добиться признания виновными организаторов движения(повторюсь,-истинными виновниками сложившейся ситуации не только на мой взгляд).
Это моя позиция в предложенном автором ролика обмене мнениями.

[Bazile]

Сообщение от VMG

".... пдд однозначно толкуют эту ситацию в пользу Тойоты..."
Но наличие видеозаписи-даёт возможность
абсолютно другой трактовки той же ситуации в группе разбора или на суде при наличии грамотного адвоката.

На видео Тойота въезжает на круг, не создавая помех Дастеру. Дастер мог постоять в левом ряду полдня, что теперь, Тойоте нельзя проехать по правилам направо с крайнего правого ряда??? Я не говорю, что тут все однозначно, но с учетом существующей разметки, точнее, отсутствии оной, водитель Дастера не с того ряда поворачивает направо. На видео четко видно, что Тойота далеко от круга, когда Дастер уже поворачивает и Тойота остается вне поля зрения видеорегистратора. Так что видеозапись не предоставляет возможности другой трактовки. И еще ИМХО - за что забанили Alek-han? У нас так принято в стране, неугодных банить? Сажать в тюрьму? Заводить уголовные дела? Даже если они просто высказывают свое мнение? Правильное или нет - не важно. Человек спросил совета, все мы тут обсуждаем ситуацию, кто-то более эмоционально... Но никаких оскорблений я не видел. Или нужно на другие темы форума конкретно указать, где такое прокатывает и никаких наказаний? Политика двойных стандартов? А если он окажется прав, вы ему принесете официальные извинения, прямо на первой странице сайта или форума? Вряд ли... Грустно все это... И так во всей стране... Кто добился хотя бы небольшой власти над кем-то - тот король! И надо это показывать! И не нужно урегулировать спорные ситуации, а просто можно забанить неугодного...