Duster vs Chery Tiggo/Vortex Tingo

[evgeniy1869]

Сообщение от прибалт11

По поводу GW - это Вы видно как владелец Ховера субъективно подошли

ну скажем, не совсем субъективно, но в целом да. Самое интересное, что владельцы Тиг, которые побывали на наших встречах, очень сильно задумались о смене тиги на ховра. Один даже так и поступил
Ну а по поводу качества, к сожалению ты праав. Машины уже не те, милионники остались в 90-х. И китайцы по качеству приближаются к мировым маркам, не только своими силами, но и мировые брэнды стремятся к ним.

[Воха 71]

Сообщение от Xazergus

[/COLOR]Воха 71, ролик свежий, вы видимо из разряда не читал , но осуждаю?))) ППосмотрите, будет полезно для общего развития.

Не нужно меня "ловить" ролик я посмотрел. Тема здесь идет Дастер-Тигго, но не Амулет. Все в кучу собираете и гадите китайские авто, откуда такая ненависть?

---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее написано было в 22:50 ----------

Сообщение от Xazergus

прибалт11, хороший ролик! Даже дастер там мелькает )))[COLOR="Silver"]

не было бы дастера в ролике и ролик был бы не удачный

[Max51]

Воха 71, не забывайте на каком форуме находитесь, и какая здесь титульная машина. Жаль будет с Вами расставаться, если что...

[прибалт11]

Сообщение от Воха 71

Не нужно меня "ловить" ролик я посмотрел. Тема здесь идет Дастер-Тигго, но не Амулет. Все в кучу собираете и гадите китайские авто, откуда такая ненависть?

---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее написано было в 22:50 ----------


не было бы дастера в ролике и ролик был бы не удачный

Вы бы еще раз фильм пересмотрели бы, а то в "Амулет" Вы и ГрейтВол записали и весь китайский автопром про который говорят не выделяя как раз по маркам. А заодно и Тойота и Мерседес стали Амулетами.
У меня лично ненависти к китайским автомобилям нет - я просто называю вещи своими именами.
Когда мне предлагают машину от китайских дизайнеров, а я в ней вижу или РАВ4, или Мини, или Фольксваген...., когда мне предлагают рамный автомобиль, но раму делают из металла, который чуть ли не руками гнется....
Когда предлагают климат_контроль, но при этом в одну сторону дует холодный воздух, а в другую горючий (видимо по задумке воздух должен смешаться где-то в салоне)...
Когда мне предлагают автомобиль для российских дорог, но подвеска которого упорно не хочет жить на наших дорогах...
и т.д......тут очень многое можно перечислять. Правильно в фильме прозвучало - это такой СИСТЕМНЫЙ подход в автомобилестроении Китая.
А самое интересное - китайцы на том,что в Россию для вас-любителей и ценителей китайских авто поставляю, сами стараются не ездить. О, проблемка....
Так что я здесь должен любить? Что китайский автопром мне может НОРМАЛЬНОГО предложить? Да еще и за такие деньги!!!

[evgeniy1869]

Сообщение от прибалт11

А самое интересное - китайцы на том,что в Россию для вас-любителей и ценителей китайских авто поставляю, сами стараются не ездить. О, проблемка....

от куда у тебя такая информация? пруфлинк можно?

Сообщение от прибалт11

когда мне предлагают рамный автомобиль, но раму делают из металла, который чуть ли не руками гнется....

прибалт11, ты действительно думаешь, что сможешь согнуть руками раму на Ховере или Вингле (а, кроме них рамного из китая ничего не осталось на нашем рынке)?

Сообщение от прибалт11

Когда мне предлагают машину от китайских дизайнеров, а я в ней вижу или РАВ4, или Мини, или Фольксваген

погугли, кто работает над дизайном современных китайцев

Сообщение от прибалт11

Когда мне предлагают автомобиль для российских дорог, но подвеска которого упорно не хочет жить на наших дорогах...

пруф в студию!

Сообщение от прибалт11

Так что я здесь должен любить? Что китайский автопром мне может НОРМАЛЬНОГО предложить? Да еще и за такие деньги!!!

у тебя комплекс? тебя не заставляют любить китай-авто, но скажи твоя точка зрения основана на личном опыте владения или на мнении сотен тысяч "супер спецов", которые эти машины видели только мельком на дороге или вобще на картинке?

[Xazergus]

Сообщение от Воха 71

Не нужно меня "ловить" ролик я посмотрел. Тема здесь идет Дастер-Тигго, но не Амулет. Все в кучу собираете и гадите китайские авто, откуда такая ненависть?

при чем тут ненависть? Ненависть это немного другое, тут скорее констатация фактов. Если ролик не имеет ничего общего с реальностью, то почему он вас так задевает, что вы с пеной у рта доказываете что все хорошо?

читаю отзывы на мейл ру, позитивные не копировал, я буду занимать сторону обвинения

Отзывы о Vortex (ТагАЗ) Tingo
Рейтинг модели: 3.7

Единственный плюс это большой клиренс.шумоизоляции никакой.двери не закрываются.коробка как на 131 газоне.надо перегазовывать чтобы включать передачу повыше иначе включается с трудом.зимой холодно, печка со своими функциями не справляется.а чтобы выставить температуру надо очень сильно потрудиться.есть два положения либо на максимум тепло либо на максимум холодно.все дребезжит,скрипит(даже в начале эксплуатации), пластик ужасный.в общем никому не посоветую!головную боль получите не забываемую!
Однажды решил посмотреть антифриз и был в шоке.весь хлопьями, грязный.и это при том что ничего с ним не делали.не разбовляли не мешали.на 35000 передние стойки полность вытекли!!!!!сам не гоняю.по кочкам аккуратно езжу.да и стакой динамикой даже притопить не хочется!еще дергается при разгоне.поменял свечи, провода резкльтата ноль!сейчас такое чувство что с рейкой что то не то.задний рычаг тоже надо менять.бензобак болтается.ну и еще много что по мелочам!!!!!Врагу не пожелаю!!!!!

Машина для выброса денег. Машиной назвать сложно, пластмассовый конструктор скорее. Общие ходовые на троечку, а качество.. Все люфтит, все хрустит, все отходит.. щели с палец. Мозги глючат, коробка (робот) так и просится на покой. Зимой, надо быть готовым к метро, а не к поездке на авто. Красная цена ну 300 т.р Проблемы при эксплуатации

Куплена в ноябре 2011 года.
Через месяц, в легкий мороз (-8-10) двигатель пускается раза с 6-7. раз 5 поездок к дилеру (Санта-Сити), разводят руками.
На вторую зиму, при легких морозах, не включается коробка (Робот). Почитал, проблема частая. Движок заводится, передачи не включается. Благо в Москве есть метро, спасает..
От мороза, пластик обшивки пополз везде. Щели на торпеде с палец, двери закрываются как в Советском такси, все хрустит при движении.
Покупая новую машину, хочется комфорта а не нервов.
Машина ужасная, 10 раз подумайте.

Прошел первое ТО, цена конечно астрономическая у диллеров в Новосибирске. Через полтора месяца или 4000 пробега закончился фреон, в Красноярске гарантийное обслуживание проводить вежливо отказались, ссылаясь на неисправность своего оборудования. По дороге камень в лобовое словил КАСКО без проблем готовы оплатить замену, но стекл нет в продаже. Задние двери плохо закрываются. Высокий расход топлива.

Зимой при температуре ниже -10 три раза заведется, три раза заглохнет- после этого устойчиво работает.

Могу сказать что раньше я отзывов не писал, но этот автомобиль если его можно так назвать опишу. И так продал я свою двеннашечку и взял сие чудо китайско-российского автопрома. Выехал я из автосалона и расстроился подвеска жесткая,разгона никакого. Приехал к дому дверь удалось закрыть только раза с пятого. После километров ста пробега подвеска стала мягче но приятных впечатлений не добавила. Где то в начале мая, брал в апреле, пошли дожди и о чудо сажусь в автомобиль -вода!!! начал смотреть откуда, открываю очечник от туда как хлынула вода. Поехал на гарантийку-говорят не гарантийный случай, якобы вы сами лазили у нас герметик черный а у вас белый, но предложили предварительно узнав есть ли у меня каска разбить лобовое стекло и поставить новое с новой нормальной вклейкой. ТО дорогое около 10000 руб. Сломался моторчик омывателя цена моторчика 300 руб поменять тысяча. Стекла потеют вообще жуть ничего не помогает,ни кондиционер ни полный обдув. тысячах на десяти плохо стали включаться первая и вторая передачи сервисмены говорят, а что вы хотели от китайского авто,такие машины покупают только те кому хочется комфорта за малые деньги, а деньги то не малые пол миллиона. В общем от машины полный негатив!!! Жигули и то лучше были. Проблемы при эксплуатации

Плохая вклейка лобового стекла
Плохо закрываются двери
Постоянное запотевание стекол
Жесткий пластик в салоне
Сиденья не удобные

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее написано было в 09:46 ----------

Купил машину в марте 2011.Машина сразу понравилась не считая тех недостатков которые оставляют с завода.Не отрегулированые двери, не зотянутые хамуты,не дотянутые гайки.Но это должно устронятся при пред продажной подготовки после чего нужно проверить самому.Шумки тоже никакой не установлено отчего впечатление о машине не улучшелось.По поводу двигателя по мне так слабоват перегонял с ростова в красноярск по трассе разгонять нужно да и приемистость слабовата побольше обьем или турбинка нужна.По поводу каробки к ней нужно привыкать скоростя длинные да и переключать нужно с небольшой задержкой не то скрипеть будет.Ну а так вид не плохой если конечно не сровнивать с raf4 в салоне тоже прилично клиренс высокий в общем все по цене. Проблемы при эксплуатации

За пол года эксплуотации машины сталкнулся с двумя проблемами как только купил через пару дней начал уходить антефриз отагнал в сервис оказалось на за воде хамут на патрубке не затенули сделали бесплатно по горантии.Через некоторое время перестал отключатся отапитель салона,просто снял минусовую клемму с АКБ затем поставил на место праблема отпала.Сейчас машина в норильске.Посмотрим кок себя покажет в условиях крайнего севера.Единственная проблема с расходниками в магазинах тогазовских запчастей нет все по инету

Машина за эти деньги хорошая,только если руки из того места растут ,потому как на заводе ТАГАЗ точно руками растущими из заднего места собирают, пришлось самому до ума доводить машинку.Так что при возможности покупать нужно Китайской сборки .В целом тигрёнок нравится ,расход удовлетворяет полностью ,меньше 8 литров 92го в смешанном цикле.Тянет с низов отлично ,правда на оборотах туповат.Шумку сделать бы надо ,но не так уж критично.Управляемость нормальная ,машина не плохо слушается.Подвеска отрабатывает тоже довольно мягко и чётко.Покраска не ахти какая ,низ порогов не прокрашен толком. Проблемы при эксплуатации

Сразу после приобретения заменил вакуумный усилитель тормозов (по гарантии).Обнаружил проблему с прошивкой ЭБУ двигателя ,долго спорил с официалами ,всё же признали ,оказалось не только у меня( похоже серия ,так что внимательней при покупке авто ,лампа сheck не загорается при неисправности электроники управления двигателя) , но исправлять по гарантии отказались.И ещё пришлось заменить зеркала заднего вида(нагло обрезали ночью) столкнулся с беспорядком в каталожных номерах запчастей ,покупал с обогревом и регулировкой ,оказалось без подогрева,понял только когда запотели в тумане.По другим запчястям тоже сыр-бор ,не понять на какой привод,какой движок ,на какую КПП деталь разобрать по номеру чаще всего невозможно .

/

[прибалт11]

Ну сейчас опять начнется, что мы "это все взяли с интернета, а там все неправда", "китайские машины лучшие - их из зависти грязью поливают"....
Таких людей не переубедить. Понимая,что купили ....., они будет доказывать, и в первую очередь СЕБЕ, что деньги не выкинули зря.
При этом ничего конструктивно в пример - одни эмоции

[Check Engine]

Не понимаю, а откуда, собственно, такой негатив? Ну, Китай - не особо-то и плохо, по нынешним временам. И если китайский автомобиль мало в чём уступает Дастеру, а в чём-то (в соотношении цены-комплектации, например) даже и превосходит, то это не повод нахваливать исключительно титульную машину и банить всех несогласных. В Дастере, если уж начистоту, тоже китаеподобных косяков - навалом:

Плохая вклейка лобового стекла
Плохо закрываются двери
Постоянное запотевание стекол
Жесткий пластик в салоне
Сиденья не удобные

- но ведь радуемся, всё это можно с чистой совестью перечислить и про Дастер, добавив ещё и, по меньшей мере, странную эргономику! Перекрашиваем и заклеиваем мебельным молдингом трещины на крыше - и ничего, нормалёк. Меняем сайлентблоки в подвеске уже на 20 тыс - и ничего, машина стоит своих денег! Ловим многочисленные сверчки и скрипы сидений по салону - нам не впервой, все жигули проходили, рукастые!
Так что, сравнивая качество этих автомобилей, нам, дастероводам, особо кичиться нечем. У нас тоже проблем хватает, причём, зачастую - тех же.
Max51, если не хотим сравнивать автомобили объективно, может, тогда лучше удалить раздел "Duster vs ...", заменив его разделом "Duster - лучший в цене до 3 млн.", а не гонять посетителей мокрыми полотенцами? За других не поручусь, а лично мне интересно мнение тигговодов: я надеюсь, что Duster - не крайний автомобиль, который я приобрёл.
А ролик я тоже посмотрел. С интересом, должен признать. Люблю такие истеричные, гротескные передачки, они чаще всего идут на ТВ3 и РенТВ. Посмотрел, покивал головой и забыл, поскольку смысла- ноль.
И последнее. Думал о тигге, но не купил, пав жертвой общественного мнения о китайцах. А вот Дастер ждал с момента его появления на dacia.ro. Под воздействием общественного мнения, о сделанном выборе не жалею.

[Ромик]

Личного опыта владения автомобилем из Китая нет, но тут встретил ученика своего, в семье у них Лифан Солано. После ДТП сработали обе подушки и все бы ничего... Лобовое стекло вдребезги рассыпалось от их срабатывания, хотя под замену только фара и бампер передний. Ну теперь вот и лобовое стекло, автомобиль восстанавливали почти год. Случай не единичный, когда обратились в страховую, оказалось, что у всех таких автомобилей при срабатывании 2-х подушек стекло вылетело точно также. Вот и думай теперь...

[nvsv]

Сообщение от прибалт11

Ну сейчас опять начнется, что мы "это все взяли с интернета, а там все неправда", "китайские машины лучшие - их из зависти грязью поливают"....
Таких людей не переубедить. Понимая,что купили ....., они будет доказывать, и в первую очередь СЕБЕ, что деньги не выкинули зря.
При этом ничего конструктивно в пример - одни эмоции

С машиной как и с женой. Ведь никто не признается, что пролетел, досталась плохая. Тут два выхода, расстаться или приспособиться.
Извините, что не по теме.

[прибалт11]

Сообщение от Check Engine

Не понимаю, а откуда, собственно, такой негатив? Ну, Китай - не особо-то и плохо, по нынешним временам. И если китайский автомобиль мало в чём уступает Дастеру, а в чём-то (в соотношении цены-комплектации, например) даже и превосходит, то это не повод нахваливать исключительно титульную машину и банить всех несогласных. В Дастере, если уж начистоту, тоже китаеподобных косяков - навалом:
- но ведь радуемся, всё это можно с чистой совестью перечислить и про Дастер, добавив ещё и, по меньшей мере, странную эргономику! Перекрашиваем и заклеиваем мебельным молдингом трещины на крыше - и ничего, нормалёк. Меняем сайлентблоки в подвеске уже на 20 тыс - и ничего, машина стоит своих денег! Ловим многочисленные сверчки и скрипы сидений по салону - нам не впервой, все жигули проходили, рукастые!
Так что, сравнивая качество этих автомобилей, нам, дастероводам, особо кичиться нечем. У нас тоже проблем хватает, причём, зачастую - тех же.
Max51, если не хотим сравнивать автомобили объективно, может, тогда лучше удалить раздел "Duster vs ...",
И последнее. Думал о тигге, но не купил, пав жертвой общественного мнения о китайцах. А вот Дастер ждал с момента его появления на dacia.ro. Под воздействием общественного мнения, о сделанном выборе не жалею.

У меня к Вам пожелание при таком негативе к своей машине - продайте Дастер и купите Тигго, а потом напишите нам свое мнение об этих машинах.
Я не смотрю на Дастер сквозь розовые очки, но сравнивая с остальными марками авто, получил достойный вариант. Если Вы "схватили" Дастер повинуясь ажиотажу, не оценив нужен Вам именно такое авто или нет, то продайте Дастер и купите что-то другое. Дастер - не Ваше авто. И это я говорю без подколов или желания обидеть.
Я не знаю где Вы набрали эти недостатки Дастера, но оценивая, что я получу, я покупал именно люкс Дастер - и сидения абсолютно удобные, и стекла вклеены нормально (если кому-то на стеклах резинок не хватает - тогда ему нужен ВАЗ-2106), ну и т.д.
Я давно призывал к объективному сравнению,а не "..а у нас в китайских машинах.....вы просто оценить их ее можете....да их разрабатывают лучшие дизайнеры..." Это смешно, а не действительное сравнение.
Китайский автопром вообще - это диагноз отвратного слизывания со всего мирового автопрома. Это действительно системная болезнь без выхода.

[Max51]

Сообщение от Check Engine

Max51, если не хотим сравнивать автомобили объективно, может, тогда лучше удалить раздел "Duster vs ...", заменив его разделом "Duster - лучший в цене до 3 млн.", а не гонять посетителей мокрыми полотенцами?

Посетителям и гостям здесь все только рады, тем более когда человек адекватный.
Если есть какие то вопросы, или Вы с чем то несогласны - добро пожаловать в ЛС.

Правила поведения пользователей на форуме Клуба Renault Duste
...

1.4. Действия администраторов и модераторов обсуждаются только в личных сообщениях. Открытое обсуждение действий и личностей администраторов и модераторов запрещено.

[Check Engine]

прибалт11, в 2010-м году ажиотажа не было, если вы не в курсе. Мало того, про Дастер еще никто и не знал. Но на волне Логана Дастер изначально был обласкан народной любовью. На мой взгляд - незаслуженно, ибо все перечисленные косяки у него есть, что бы вы ни говорили. И я иллюзий на счёт него не питаю, и заметьте, и не утверждаю, что Дастер - хреновый авто, а даже, скорее напротив: любом скажу, что машина вполне. Он просто такой же китайский в душе . Так что давайте обойдёмся без советов личного характера: покупая его, я уже знал, на что шёл, и что я в нём найду. В основном - благодаря техническим разделам ЭТОГО форума, кстати. И на многое закрываю глаза, даже на трещину в водостоке.

А китайцы до сих пор пожинают свой амулет. Без различий фирм и моделей. Просто китайцы, даже те, что про амулет и не слыхывали. И народную любовь им ещё надо заслужить, минуя предвзятое отношение "Китай - овно, потому что Китай". И несмотря на то, что у того же тигги цена ниже и никто не заставляет набрать допов на 80-100 тыс., народ опасается. Китай же.

[прибалт11]

Сообщение от Check Engine

прибалт11, в 2010-м году ажиотажа не было, если вы не в курсе. Мало того, про Дастер еще никто и не знал. Но на волне Логана Дастер изначально был обласкан народной любовью. На мой взгляд - незаслуженно, ибо все перечисленные косяки у него есть, что бы вы ни говорили. И я иллюзий на счёт него не питаю, и заметьте, и не утверждаю, что Дастер - хреновый авто, а даже, скорее напротив: любом скажу, что машина вполне. Он просто такой же китайский в душе . Так что давайте обойдёмся без советов личного характера: покупая его, я уже знал, на что шёл, и что я в нём найду. В основном - благодаря техническим разделам ЭТОГО форума, кстати. И на многое закрываю глаза, даже на трещину в водостоке.

А китайцы до сих пор пожинают свой амулет. Без различий фирм и моделей. Просто китайцы, даже те, что про амулет и не слыхывали. И народную любовь им ещё надо заслужить, минуя предвзятое отношение "Китай - овно, потому что Китай". И несмотря на то, что у того же тигги цена ниже и никто не заставляет набрать допов на 80-100 тыс., народ опасается. Китай же.

Ну, позвольте Вам не поверить очередной раз - ажиотаж на Дастеры начался еще до его продаж и, хотя и в меньшей степени, остается и до сих пор.
Завод Дастеры еще не выпускал, а люди в очереди записывались. Или ажиотаж по Вашему-это,наверное,уличные демонстрации?
И народ, в большинстве своем, (вот же глупые) все же наверное не зря опасается китайского автопрома. И не зря на "китайцев" нет очереди - качество говорит само за себя. И какие еще допы-о чем Вы? Если Тигги и так не продаются.
По поводу, Китай-...овно, а я так и думаю. Но...есть китайское сделанное под известными брендами и на заводах этих брендов - это одно, а вот собственное китайское - это полное ...овно.
Если что-то хотите возразить в сравнении Дастер-Тигго, давайте по делу.

[Xazergus]

Сообщение от Check Engine

Плохая вклейка лобового стекла
Плохо закрываются двери
Постоянное запотевание стекол
Жесткий пластик в салоне
Сиденья не удобные

У меня из этого списка, кроме запотевания стекол при полной машине, проблем не было. Двери закрывались отлично, пластик не смотря на жесткость - не скрипел, хотя сверчки ему должны быть свойственны. Возможно и вопрос времени. По сидушкам тоже претензий не было, я даже отметил в БЖ, что на дальняк спина перестала уставать. Единственная претензия к дастеру - отсутствие полного привода 4х4 АКПП, хотя это из раздела личных придирок! Вот сейчас езжу на машине дороже, по идеи должна быть лучше, однако и тут косяки имеются, пластик кстати не менее скрипучий

Вот опять таки, все кивают на амулет, мол это старое гуано и т.д. Что нельзя ровнять китай по одному неудачному автомобилю. НО. Не забываем, амулет то был производства CHERY... И было это как бы не так давно. Конечно хочется верить, что китай становится лучше, только смысла в покупке становится все меньше, если же раньше китайский производитель брал ценой, то сейчас цена доросла до более примелькавшихся и проверенных брендов, и выигрыш в покупке становится мнимым.

[Check Engine]

прибалт11, давайте по делу:
1) Качество сборки и материалов оставляет желать лучшего. У обоих испытуемых. Отдельные, надёрганные в угоду личной точке зрения из общей массы отзывы - не в счёт.
2) Цена Тигги с похожими комплектациями ощутимо ниже. Обязаловки с допами под сотню тысяч нет, что делает разброс цен ещё более впечатляющим.
3) На Тиггу нет демонстраций и митингов. Ажиотажа, иначе. Пришёл и купил.
3) С безопасностью Duster дело обстоит, похоже, получше - вопрос ещё не закрыт, новую Тиггу ещё не испытывали.
4) ТО дорогое у обоих.
5) Судя по тесту Авторевю и сообщениям на форуме, восстановительный ремонт Duster, даже после пустяковой аварии на 20 км/ч, равносилен замене авто. Судя по ценам на тигговскую кузовщину, там вряд ли будет шибко лучше.

Ничего не пропустил?

[Volk]

Сообщение от Max51

Воха 71, не забывайте на каком форуме находитесь, и какая здесь титульная машина. Жаль будет с Вами расставаться, если что...

Это означает ,что Дастер нельзя ругать?


p.s.
когда модератор высказывает своё мнение в теме форума - это мнение можно оспаривать ?

[Max51]

Сообщение от Volk

Это означает ,что Дастер нельзя ругать?

Отнюдь.

[Olejman]

Сообщение от Volk

Это означает ,что Дастер нельзя ругать?

ругать можно, никто тут од дастеру не пишет, но если ругать, то конструктивно и обоснованно, все-таки здесь собрались в основном любители данного авто, а не противники.

[NaGaR]

Друзья!
Многие из вас спорят, это конечно не плохо)))
У скольких из вас был Тигго, а потом вы пересели на дастер?
Так вот, у меня был Тигго на протяжении 3х лет, а сейчас дастер, немногим больше года.
Тигго "курит" и курит по полной в одном очень важном моменте! Я прекрасно помню все прелести, которые были в тигго: люк, подогревы сидений, заводской доводчик стекол, регулировка задних сидений (штука к слову великолепная), автоматические стеклоподъемники, свет который сам выключается при открытии водительской двери, да и салон в тигго не сильно уступает дастеру, а может и не уступает вовсе, но тигго, простите за прямоту "в прососе" по части подвески, дастер е..т тигго во все дыры, в плане того как дастер едет))) Повторюсь, "едет" дастер, как машина за миллион и дальше)) Без обид))) Можете продолжать спорить, я то знаю, правильный ответ)))))