Перегрев электромагнитной муфты

[archibalddias]

Сообщение от PKLancer

А тупо снять напряжение с катушки магнита чтоб развести фрикционы. Не?

Ну допустим что конструкция муфты такова что при резком появлении существенной разницы между скоростями её ведущей и ведомой частей она попытается заблокироваться и без управляющего напряжения. А наличие управляющего напряжения на магните позволяет регулировать в определённом пределе порог срабатывания муфты до почти принудительной ограниченной только физическими возможностями типа плеча и коэффициента. Муфте этой уже лет двадцать и появилась она в результате эволюции межосевого дифференциала повышенного трения, а кому нужен отключаемый полный привод тот может выбрать другую модель автомобиля либо изменить конструкцию по своему усмотрению например воткнуть в дастер раздатку от нивы или торсен вместо муфты - тюнинг называется. Тот же кто будет тупо снимать напряжение с катушки пусть ещё озаботится заменой корпуса муфты на корпус из немагнитных сплавов и устройство разведения фрикционов. У ниссана стояла задача довести быстродействие фрикционной муфты до сопоставимой с торсеном и они её блестяще выполнили, а требование инструкции виде перестановки колёс каждые пять тыщь км по моему небольшая плата за это

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее написано было в 20:27 ----------

Сообщение от Strusto

Разница будет при любом движении, отличном от прямолинейного.

только при разном диаметре колёс разница будет всегда, а датчика перегрева муфты как мы знаем нет, а датчики abs не знают что диаметр разный...

[Panzerschreck]

Сообщение от archibalddias

я не знаю как оно на самом деле но ваши доводы мне кажутся в данном вопросе неубедительны.

Все сводится к вопросу веры...

Сообщение от archibalddias

Оил и флюид в английском языке разные вещи, но в русском они жидкости

во как! Не знал , что в русском языке есть понятия моторная или подсолнечная жидкость... А вот понятия жидкость для АКПП или ГУР есть.

Сообщение от archibalddias

ну а кому важна академическая точность - тот и переспросить может.

В следующий раз буду уточнять, что вы имеете в виду.

[archibalddias]

Сообщение от Panzerschreck

Все сводится к вопросу веры...

во как! Не знал , что в русском языке есть понятия моторная или подсолнечная жидкость... А вот понятия жидкость для АКПП или ГУР есть..

А вот такой он великий и могучий
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Масло
Да и на английском тоже смотрю и так и так пишут... Чтото я пожалуй погорячился сказав что ошибся назвав жидкости для автоматических трансмиссий маслами
https://www.studiplom.ru/Technology-DVS/ATF.html
Ах да! Этож интернет, тут всё неправда! Ну раз тут всё неправда то подскажите мне пожалуйста если декстрон не масло то к какой группе жидкостей он относится? Ну к спиртам там или растворителям, может к бензинам.

[Strusto]

Сообщение от archibalddias

только при разном диаметре колёс разница будет всегда..

Как и при разном давлении, нагрузке, износе и т.д.
Имхо, но диски в муфте практически всегда так или иначе шевелятся друг относительно друга

[archibalddias]

Да, именно так, дальше срабатывает закон трения в жидкостях - типо чем ниже скорость тем ниже сила трения вплоть до превышения над ней сил межатомного взаимодействия... А чем выше скорость - тем наоборот. Блок управления полным приводом получает информацию о скоростях колёс от блока есп/абс и подставляя её в заготовленный програмистами массив данных получает команду на зажёг лампочки и отключение муфты или на продолжение бездействия либо на увеличение управляющего напряжения на муфте. Точно не знаю - не разбирался но может даже интерпритирует данные блок абс/есп, а блок муфты только раелизует принятое решение.
Короче в ноябре минимум трёх клиентов (взяв с них деньги за диагностику) отправили с рекомендацией замены резины и в случае повторного проявления неисправности - повторная льготная диагностика. Из общения с клиентами - если ездить на 2вд лампочка всёравно загориться но гораздо позже

[Panzerschreck]

Сообщение от archibalddias

А вот такой он великий и могучий
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Масло
Да и на английском тоже смотрю и так и так пишут... Чтото я пожалуй погорячился сказав что ошибся назвав жидкости для автоматических трансмиссий маслами
https://www.studiplom.ru/Technology-DVS/ATF.html
Ах да! Этож интернет, тут всё неправда! Ну раз тут всё неправда то подскажите мне пожалуйста если декстрон не масло то к какой группе жидкостей он относится? Ну к спиртам там или растворителям, может к бензинам.

Ай молодца! Уел старика! Теперь можно любую жижу называть трансмиссионным маслом, а народ будет репу чесать, выбирать чо куда лить. Вон в инете полно рассказов об экспериментах с выбором масел для муфты.
Касательно пользования ручником. У меня были ситуации, когда буксовали одно переднее и одно заднее колеса в режиме 4вд лок. Типичная диагональ. Мой дастер был из тех, которые ЕСП не оснащались. В большинстве случаев дергая ручник я добивался блокировки буксующего заднего колеса, момент от муфты поступал на одно из задних колес и машина выбиралась из засады. То есть, муфта отключиться не успевала из-за проскальзывания дисков. Были случаи, когда муфта все-таки отключалась и приходилось пользоваться лебедкой. При наличии локрайта ручником дергать не приходилось, задние колеса не буксовали, по говнам можно было двигаться внатяг при минимальном моменте. Думается мне , что муфта при этом чувствовала себя лучше, не испытывая больших нагрузок.
На нынешнем авто использование ручника при попытке заблокировать буксующее колесо приводит к положительным результатам практически всегда. Потому что муфты нет, партайм честный. А вот имитация блокировок справляется не всегда...

[demsa]

Доброе время суток, уважаемые дастероводы. Может кто подскажет решение проблемы. Раз уже заменили провода к муфте официалы(где то зацепился за коряги) В начале марта в этом году при появлении первых луж стала снова загораться "пила". После просушки пропадала. При осмотре было выявлено что один проводок чуть была повреждена изоляция. Решение : изоляционная лента, термопистолет, сантехнический герметик(на улице - 5). Такое решение ни чего не дало. Вторая попытка очистка всего и снова решение : изолента герметик но уже автомобильный. При очистке было нарушено 3-5 жилок провода, герметиком намазано серьезно было намазано. Испытания показали по лужам показали норма, но на 3 луже загорелась вновь на пару секунд. И тут началось то при торможении загорит, то в луже то при выезде из лужи то вообще проблем нет . Тут попал в лес снегу чуть чуть. ехал прямо хотел развернуться и тут снова" пила" , в обще час или полтора буксовки на пиле зад в обще не реагировал, самое интересное только выехал пила погасла метров через 5. И таг же и осталась то горит то не горит , остановлюсь загорит взат на полметра тронусь погаснет. Вопрос : поврежденные жилки могут на это влиять? муфту не спалил ли при буксовке? в чем может быть причина? Соединение(разъем) то же промазано герметиком, на стандартную защиту выхода проводов из раздатки сделана более жесткая защита, хождений и шатаний проводов в этом месте не может быть теоретически. Буду очень признателен за любую подсказку. Перегрева или отключения муфты из за буксования в грязи или по сугробам ни разу не было по 2 и 3 часа езды по бездорожью . Дастер: выпуск сентябрь 2015( куплен январь 2016 г.) , пробег 48000 км

[Борян]

Может в корпусе проводок повредился когда зачищали или в момент обрыва, когда за корягу зацепился ? Может в каком другом месте провод повреждён, изоляция целая , а жила повреждена ?
Ведь чтобы провод руками порвать, нужно прилично поднапрячься, может где ещё и повредилось !

[Михалыч35]

demsa, Всё-таки целостность проводки не очень видать. Я к этому склоняюсь. Вот что то похожее было. https://youtu.be/-Et3PNnbfYE

[demsa]

Провод очищался ножиком,от термопистолета , поэтому и была повреждена изоляция. Такое ощущение как будто где то разрыв, но держится за счет изоляции провода. А как можно проверить целостность проводов не разбирая раздатку ?

[Михалыч35]

demsa, Прозвонить,может было в теме,каково сопротивление муфты.

[Regas]

Сообщение от demsa

Доброе время суток, уважаемые дастероводы. Может кто подскажет решение проблемы. Раз уже заменили провода к муфте официалы(где то зацепился за коряги) В начале марта в этом году при появлении первых луж стала снова загораться "пила". После просушки пропадала. При осмотре было выявлено что один проводок чуть была повреждена изоляция. Решение : изоляционная лента, термопистолет, сантехнический герметик(на улице - 5). Такое решение ни чего не дало. Вторая попытка очистка всего и снова решение : изолента герметик но уже автомобильный. При очистке было нарушено 3-5 жилок провода, герметиком намазано серьезно было намазано. Испытания показали по лужам показали норма, но на 3 луже загорелась вновь на пару секунд. И тут началось то при торможении загорит, то в луже то при выезде из лужи то вообще проблем нет . Тут попал в лес снегу чуть чуть. ехал прямо хотел развернуться и тут снова" пила" , в обще час или полтора буксовки на пиле зад в обще не реагировал, самое интересное только выехал пила погасла метров через 5. И таг же и осталась то горит то не горит , остановлюсь загорит взат на полметра тронусь погаснет. Вопрос : поврежденные жилки могут на это влиять? муфту не спалил ли при буксовке? в чем может быть причина? Соединение(разъем) то же промазано герметиком, на стандартную защиту выхода проводов из раздатки сделана более жесткая защита, хождений и шатаний проводов в этом месте не может быть теоретически. Буду очень признателен за любую подсказку. Перегрева или отключения муфты из за буксования в грязи или по сугробам ни разу не было по 2 и 3 часа езды по бездорожью . Дастер: выпуск сентябрь 2015( куплен январь 2016 г.) , пробег 48000 км

Почему решили, что если загорается пила то неработает муфта?
Пила может загораться, не правильная корректировка дроссельной заслонки, плохой контакт с колёсных датчиков АБС, не правильная горючая смесь, коротко контакты датчика кислорода- лямбды, плохие контакты, гдето окисления, возможн плохой контакт на предохранителе полного привода.

В такие моменты режим муфты должен и может переходить на режим 2ВД.
Если с пилой появляется режим 2ВД, тогда это точно муфта, если горит одна пила не факт, что муфта.
Советую воспользоваться диагностикой, подключить ЕЛМ к разъёму обд2.

Прозвонить проводку с проводами муфты тоже возможно, сейчас не помню, вроде в цепи муфты 4 Ома.
Если был обрыв то он может получится внутри, а это нужно снимать корпус муфты.
Отсоединять кардан, сливать масло, открутить шесть болтов и разъединить муфту от редуктора.
Внутри корпуса муфты будет ещё разъём, отсоединить его проверить восстановить проводку.

[andimorgan]

demsa,я тут с этой пилой, пару недель назад мучался. Тоже всё на муфту грешил.
Оказалось, что нет контакта на температурном датчике на двигателе. Снял-поставил и всё наладилось.
Пила загоралась, тоже, когда придётся.
Считать бы ошибку и через прогу Торк по наблюдать за стабильностью температуры двигла бы!

[demsa]

В такие моменты режим муфты должен и может переходить на режим 2ВД.
Если с пилой появляется режим 2ВД, тогда это точно муфта, если горит одна пила не факт, что муфта.
Советую воспользоваться диагностикой, подключить ЕЛМ к разъёму обд2.

Так оно и было, после загорания авто переходило только в 2 вд.Через 2 дня поездок без дождя ошибка пропала, езда в грязь и лужи по "уши", к переходу 2вд и загоранию пилы не приводили. Примерно так же было и после первой замены проводки у официалов( выше про замену я писал) Они мне проводку поменяли перед закрытием, и по дороге домой она у менято горит , то нет . Если бы было рабочее время я бы вернулся обратно но так и пришлось ехать 150 км домой. В процессе поздки ошибка сама сабой пропала и больше не появлялась. Может она самодиагнастировалась какаое то время. Так же и сейчас может то же о чем то подумала и решила меня пока не беспокоить? В общем пока 100 раз тфу тфу не беспокоит.Чего и всем желаю если были какие то проблемы. Спасибо всем огромное за консультации, и в решении моей проблеме.

[Сергей159]

Пытался выехать с поля после дождя, штатная резина сразу же замылилась. На полном приводе авто хоть как-то поехала только на четвертой передаче при ~2000 об/мин, то есть почти на макс. крутящем момента. Но сказка эта длилась всего секунд 20, после чего начал мигать значок 4WD и вскоре полный привод отключился.

[Oldtech]

Сообщение от Сергей159

Пытался выехать с поля после дождя, штатная резина сразу же замылилась. На полном приводе авто хоть как-то поехала только на четвертой передаче при ~2000 об/мин, то есть почти на макс. крутящем момента. Но сказка эта длилась всего секунд 20, после чего начал мигать значок 4WD и вскоре полный привод отключился.

А давление в шинах стравить не пробовал?

[Сергей159]

Сообщение от Oldtech

А давление в шинах стравить не пробовал?

Как-то по грязи не хотелось прыгать у машины. До более-менее сухого покрытия оставалось метров 50, кое-как дополз.

[zhiv]

Сергей159, в режиме авто или Лок ехал?

[Сергей159]

Сообщение от zhiv

Сергей159, в режиме авто или Лок ехал?

Лок+ESP OFF

[yklon]

Прошлый дастер DCi на 90 л/с загонял на кольцевой ледовый трек. В режиме 4 WD Lock + ESP OFF катался, после 80 км/ч включается режим авто, после уменьшения скорости опять выставлял 4 WD Lock + ESP OFF. Катался полчаса (три сессии по 10 минут подряд). Проблем с перегревом не было.