После ТО-1 стала плохо заводиться на морозе

[VladNSK]

Сегодня утром было -23С. С брелка, с двух попыток не завелась.
Выжал сцепление, продувка, заводка с полунажатой педалью газа, 3 сек. ОК.

Вынужден констатировать, что плохие свечи - не единственная причина.
После ТО-1 всё было хуже, но постепенно улучшалось, как бы "просыхало" и вышло на стабильный уровень. Такое ощущение, что само нахождение автомобиля в атмосфере СТО не идёт ему на пользу.

Поезжу пару дней, потом отпишусь.

[archibalddias]

Воздушный фильтр на то заменили? - скинь клемму АКБ на десять минут...

[VladNSK]

Сообщение от archibalddias

Воздушный фильтр на то заменили? - скинь клемму АКБ на десять минут...

Да, заменили. Начал копать в эту сторону. По устной информации от производителя фильтров: "бумага бывает разная...".
Если фильтр хватает влагу... В общем, закажу фильтр в экзисте, какой-нибудь манн или HENGST.
Боюсь только, что морозы закончатся быстрее, чем успею разобраться.

[dugster]

miheyjumaji,

Сообщение от miheyjumaji

Я все запчасти сам покупал через Автодок (чем съекономил около 3000р), причем все оригинальное брал.

А можно списочек того что брали с номерами?

[archibalddias]

Сообщение от VladNSK

Да, заменили. Начал копать в эту сторону. По устной информации от производителя фильтров: "бумага бывает разная...".
Если фильтр хватает влагу... В общем, закажу фильтр в экзисте, какой-нибудь манн или HENGST.
Боюсь только, что морозы закончатся быстрее, чем успею разобраться.

Ну клемму то успееш скинуть,- за десять минут морозы не кончатся... , а помимо разной бумаги бывает разная степень загрязнения...
По ссылке что LORn давал всё это много раз обсуждалось и даже строились некие теории объясняющие такое поведение автомобиля

[miheyjumaji]

Сообщение от dugster

miheyjumaji,
А можно списочек того что брали с номерами?

Брал номера из этой темы:
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=414

[VladNSK]

Сообщение от archibalddias

Ну клемму то успееш скинуть,- за десять минут морозы не кончатся... , а помимо разной бумаги бывает разная степень загрязнения...

Клемму скинул на 10 минут. Часы на приборке сбросились. Проверил воздушный фильтр- стоит чистый Mann-Renault. Не понравилось уплотнение шланга отбора разряжения из впускного коллектора для усилителя тормозов. Кольцевая прокладка из рыжей резины - сухая, не понятно, как она уплотняет стык. Намазал её на всякий случай густой силиконовой смазкой.
При -18С завелась легко.
Теперь жду мороза

[VladNSK]

---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее написано было в 11:44 ----------

Ура! Заработало!
ИМХО, было три причины плохого пуска на морозе (-20С и ниже).
1. Замена расходников существенно меняет условия работы двигателя, а его адаптация к забитому воздушному фильтру, старому маслу и свечам уже не годится. Поэтому надо её сбрасывать к начальным настройкам, снимая клемму аккумулятора на 10 мин.
2. Плохие свечи с меньшим зазором и , следовательно , меньшей энергией искры.
3. Подсос воздуха во впускной коллектор. Обычно при сильном морозе для пуска двигателя создаётся переобогащённая смесь, для чего воздушная заслонка полностью закрывается. Даже небольшой подсос воздуха нарушает условия переобогащения смеси и двигатель не пускается. Чем больше утечка, тем при более высокой температуре это происходит. Этот эффект был хорошо известен ещё на карбюраторных двигателях.
При смене воздушного фильтра на ТО вынимают разъём вакуумного шланга.
При этом кольцевая прокладка, присохшая к своему месту, срывается с насиженного места. Поскольку прокладка без всякой смазки, при установке вакуумного шланга на место полная герметичность может не возникнуть.
Проблема ушла после смазывания прокладки тонким слоем густой силиконовой смазки. + на десять минут снимал клемму аккумулятора.

Удачи.
Владимир.

[LORn]

Сообщение от VladNSK

Кольцевая прокладка из рыжей резины - сухая, не понятно, как она уплотняет стык. Намазал её на всякий случай густой силиконовой смазкой.

Спасибо за тесты!

А фото можно для чайников?

[VladNSK]

Можно.

[archibalddias]

Сообщение от VladNSK

Можно.

Мой дедушка всю войну отшоферил и по дороге жизни ездил ..., и вот он говорил мне внучок, смазывай все места соединений солидолом и будет тебе счастье ....
Я с дедушкой полностью согласен, но специально для вас Влад, загадаю загадку - на впускном коллекторе сбоку в щели образованной собственно коллектором и воздуховодом есть штуцер закрытый колпачком,- снимаем колпачёк и получаем гарантированный подсос воздуха, а машина заводится даже лучше чем с надетым,- проверить несложно.
Но соединения особенно эластичные уплотнения надо смазывать вне зависимости от того ищем мы подсос или нет,-как минимум уплотнение дольше прослужит. В своем описании как я чистил дроссель( в теме по ссылке лорна) - ярекомендовал смазывать даже резинку воздушного фильтра,- он вставляется не равномерно а с изгибом как ножницы и нижнюю часть немного выворачивает

[VladNSK]

Сообщение от archibalddias

на впускном коллекторе сбоку в щели образованной собственно коллектором и воздуховодом есть штуцер закрытый колпачком,- снимаем колпачёк и получаем гарантированный подсос воздуха

Есть фото колпачка? А зачем ещё один подсос? Кто может гарантировать, что он там есть? Какое отношение этот колпачок имеет к работам на ТО-1? Проще снять вакуумный шланг от усилителя тормозов.

Сообщение от archibalddias

, а машина заводится даже лучше чем с надетым,- проверить несложно.

Речь идёт о пуске холодного двигателя при температурах -20 ..-30С. Подсос воздуха существенно затрудняет пуск. Проверял лично на карбюраторном двигателе. На F4R сейчас проверять не буду, т.к. всё работает.

[VladNSK]

Счастье продолжалось 5 дней. Каждый раз двигатель заводился с брелка, с первой попытки. ( При температурах -22 .. -25С утром, -12..-15С днём)

На шестой день, утром, при -24С - с брелка, со второй попытки. Днём, при -13С, с брелка не завёлся с 4-х попыток
Чтобы отсечь мрачные мысли по поводу адсорбера, вынул его шланг из двигателя, дырку заткнул.
Сегодня, при -22 проверил. Запуск с брелка, со второй попытки.

Что ещё могли испортить на ТО1? Может, масло (бочечное, на словах: ELF 5W40) более вязкое, чем залитое на заводе? Но как тогда объяснить незапуск при -13?

[archibalddias]

Сообщение от VladNSK

Есть фото колпачка? А зачем ещё один подсос? Кто может гарантировать, что он там есть? Какое отношение этот колпачок имеет к работам на ТО-1?

Никакого, это специально для вас чтобы вы убедились что на вашем моторе подсос воздуха на запуск не влияет, даже помогает, но только на запуск! Для работы двигателя подсос воздуха вреден( особенности двигателей с МАР-сенсором).
Да, колпачёк на вашей фотографии в левом нижнем углу.

---------- Добавлено в 08:27 ---------- Предыдущее написано было в 08:20 ----------

Сообщение от VladNSK

Счастье продолжалось 5 дней. Каждый раз двигатель заводился с брелка, с первой попытки. ( При температурах -22 .. -25С утром, -12..-15С днём)

На шестой день, утром, при -24С - с брелка, со второй попытки. Днём, при -13С, с брелка не завёлся с 4-х попыток
Чтобы отсечь мрачные мысли по поводу адсорбера, вынул его шланг из двигателя, дырку заткнул.
Сегодня, при -22 проверил. Запуск с брелка, со второй попытки.

Что ещё могли испортить на ТО1? Может, масло (бочечное, на словах: ELF 5W40) более вязкое, чем залитое на заводе? Но как тогда объяснить незапуск при -13?

Попробуй дроссель тряпочкой протереть, вдруг поможет

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=8269&page=49

Вот тут есть описание, правда у меня незаводилась при ноле, а в мороз заводилась, ну чем чёрт не шутит...

[VladNSK]

Несколько дней морозов прошли успешно. Двигатель с отключенным от дросселя адсорбером нашёл некое равновесие и в 80% случаев заводился с брелка, с первой попытки. Возможно, адсорбер наглотался воды, когда машину с мороза -30С загоняли на мойку, его мокрый клапан, то отогревался от двигателя, то опять замерзал, что
могло делать его иногда негерметичным при запуске двигателя. Отсюда - непостоянство состава смеси - невоспроизводимый успех старта. Думаю, что адсорбер можно подключать только на лето. Зимой бензином в салоне не пахнет и бак вентилируется нормально.

Теперь потеплело, почувствовал запах масла. Оказалось, что вся поверхность клапанной крышки покрыта слоем моторного масла. До ТО-1 такого точно не было. Вот почему на резьбе "палёных" свечей было столько масла. Оно натекло в колодцы.
Похоже на пробой прокладки маслоотделителя.
Уровень масла на 3мм выше метки МАКС.
Записался к ОД
на гарантийный ремонт.
Страшно жалею, что поехал на ТО-1. Надо было
всё делать самому....

[Master-hand]

Увидел тему и понял, что у меня не паранойя! После ТО-1 по утрам перестала заводиться. Со второй или третьей попытке. На улице всегда чуть выше ноля. Видимо нужно ехать к ОД.

[прибалт11]

VladNSK, насколько я помню, при ТО-1 никаких работ, чтобы что-то сделать с указанной Вами прокладкой, не делают.
Скорее всего, появившаяся неисправность совпала с проведением ТО.

---------- Добавлено в 07:24 ---------- Предыдущее написано было в 07:18 ----------

Сообщение от archibalddias

Мой дедушка всю войну отшоферил и по дороге жизни ездил ..., и вот он говорил мне внучок, смазывай все места соединений солидолом и будет тебе счастье ....
Я с дедушкой полностью согласен, но специально для вас Влад, загадаю загадку - на впускном коллекторе сбоку в щели образованной собственно коллектором и воздуховодом есть штуцер закрытый колпачком,- снимаем колпачёк и получаем гарантированный подсос воздуха, а машина заводится даже лучше чем с надетым,- проверить несложно.
Но соединения особенно эластичные уплотнения надо смазывать вне зависимости от того ищем мы подсос или нет,-как минимум уплотнение дольше прослужит. В своем описании как я чистил дроссель( в теме по ссылке лорна) - ярекомендовал смазывать даже резинку воздушного фильтра,- он вставляется не равномерно а с изгибом как ножницы и нижнюю часть немного выворачивает

Ну, это Вы перегнули со смазкой. Современные автомобили и материалы такого уже не требуют. До не давнего прошлого ГАЗ-24 и ее последующие модели, требовали постоянного шпринцевая в подвеске. В современных авто такого уже не надо.
Или я не прав?

[VladNSK]

[QUOTE=прибалт11;505818]VladNSK, насколько я помню, при ТО-1 никаких работ, чтобы что-то сделать с указанной Вами прокладкой, не делают.
Скорее всего, появившаяся неисправность совпала с проведением ТО.[COLOR="Silver"]

Вскрытие покажет.
Прокладка в отверстии маслоотражателя плохо давится пластмассовым
впускным коллектором (ресивером). Поэтому на заводе её сажают на
герметик.
Пластмассовый впускной коллектор легко деформировать при
замене воздушного фильтра, деформировать так, чтобы стронуть
заводскую приклейку прокладки.

Завышенный уровень масла, видимо, просто более отчётливо проявил неисправность, но не был причиной.

[Евгений59]

А у меня по утрам после ТО-2 совсем плохо стала заводится,с 7-9 тычка. Проехал всего где то около 850 км. А оставшийся весь день заводится с пол оборота. Что может быть? Свечи дилерские и бензин как всегда 95 Вот сегодня еле завелся. а даже в большой мороз заводилась с брелка с 1-2 раза. И кто знает можно ли самому почистить дроссельный узел?

[Туман]

Евгений59, можно http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=8269&page=49, пост #961