Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[svh.serjo]

Может и лямбда-зонд глючить. У ОД был?

[amd 19]

ИМХО
1.Меняем АЗС (не помогает то)
2.Меняем свечи (не помогает то)
3.Едем к ОД

[слава 6 2]

ОД находится далеко. а что бы это продиагностировать -нужно машину оставлять на ночь в мастерской..поэтому и спрашиваю...может кто-нибудь уже с этим сталкивался.

[tancor42]

Наиди хорошую мастерскую , и датчик холостого хода .

Все нормально.

[слава 6 2]

Так нет датчика холостого хода..

[БерСер]

Поделюсь своим наблюдением. Похолодало, и по утру машина заводится довольно своеобразно. Кручу стартер - схватывает - пару секунд кряхтит на 600-750 оборотов, потом подхватывает до 1500-1800 и все будто и нормально. Тревожат именно первые секунды старта, такое ощущение, что будь похолоднее - вообще бы не завелась. Но уто только с утра. На работе стоит до вечера и заводится отлично. Пробовал заводить не сразу, а два раз накачать бензину и потом страт. Все равно какой-то неуверенный подхват.

[Ермыч]

Немного затруднённый запуск на холодную присутствует у очень многих современных бензиновых двигателей. Особенно это проявляется в межсезонье. На форумах других марок автомобилей уже не первый год народы головы без толку ломают. При чём по всем симптомам проблема та же - затруднённый запуск буквально первые несколько секунд и только абсолютно холодного двигателя. Если двигатель не работал час - два, то он запускается нормально, а после ночной стоянки не хочет. Проблема, если это вообще можно назвать проблемой, а не мелкой неприятностью, возникает не откуда и уходит в некуда. Вот так и у меня эта неприятность проявилась на втором году эксплуатации автомобиля, тогда я весь инет перерыл и понял, что ломать копья бесполезно - самостоятельно и даже в условиях хорошего сервиса искать бесполезно, а проблема через полтора года ушла сама по себе и без всякого следа, как и у многих. Вот уже более двух лет она вообще не проявляется - машина заводится идеально в любое время и любой сезон. Современный автомобиль это совокупность сложных механических и электронных устройств и добиться их чёткого и безупречного взаимодействия на всех режимах практически невозможно.

[кругляш]

БерСер, один в один с моим случаем. "схватывает, 1-2сек пытается заглохнуть, потом подрываются обороты до 1800, снижаются до 1200 и обычный прогревочный режим". прогулялся до дилера, при диагностике движка нашли "смещение начального положения дроссельной заслонки", поправили, все прошло. на вопрос "отчего" ответ "х.з." но нашли сразу, т.е. знали, где искать, видимо, случай не единичный...

[gvv]

Делали диагностику движка в Петровском , мастер сказал , что такой регулировки там нет

Вероятные причины при хороших свечах и бензине езда внатяг на малых оборотах в пробках, типа катализатор забивается , т.е 2 литра любит обороты

[RenoDaster]

Сообщение от кругляш

БерСер, один в один с моим случаем. "схватывает, 1-2сек пытается заглохнуть, потом подрываются обороты до 1800, снижаются до 1200 и обычный прогревочный режим".

Аналогичная проблема. Причем в первую осень проявилась от случая к случаю, а в эту осень регулярно, хотя и ТО проходил недавно. Из-за этого и автозапуск через раз срабатывает

Сообщение от кругляш

прогулялся до дилера, при диагностике движка нашли "смещение начального положения дроссельной заслонки", поправили, все прошло. на вопрос "отчего" ответ "х.з." но нашли сразу, т.е. знали, где искать, видимо, случай не единичный...

А как это проверяется или ищется?

[fant1kk]

Такая же фигня творится с машиной! вчера и позовчера особенно обострилась эта проблема... ПозоВчера утром ехал на работу машина стояла у дома - завелась нормально,с работы ехать - 2 оборота ключа - 2 раза заглохла,третий оборот ключа - ноль внимания,четвертый стартер чиркает - не заводится,пятый завелась захлебываясь низкими оборотами. Вчера утром машина стояла в ракушке - завелась с пол оборота,а вот вечером опять постояла и 2 раза заглохла ,один захлебывалась... Второй год владею,первый раз с ней такая ерунда творится... Вся радость от машины пропадает на фоне подобного...

[Ваньша]

У меня зимой на 92 значительно лучше заводится,чем на 95/98-ом(заправки разные).

[madenis]

Сообщение от Ваньша

У меня зимой на 92 значительно лучше заводится,чем на 95/98-ом(заправки разные).

тоже самое
зимой только 92
на 95 плохо заводится на автозапуске.

этой осенью при температуре +5 -5 с автозапуска не заводится. просто покрутит движку и все. выходишь и с ключа 5-10с крутишь и заводится.

жду приема у дилера...

[кругляш]

gvv, RenoDaster, я сам у машины не стоял, только по телеку иногда поглядывал, но, насколько я понял, они увидели это через диагностику, а исправляли механически, т.е. тупо повернули заслонку... причину такого гемороя они объяснить не могут. я с этим моментом столкнулся еще прошлой осенью, тогда ничего не нашли, баг ушел сам с наступлением морозов. плохой завод авто в моем случае наблюдался не в мороз, а при околонулевых температурах. есть мысль, что в дроссельном узле после остановки конденсат сначала собирается, а ночью еще и замерзает. но это только "мысли вслух"...

[gvv]

Как я понял ,они разбирали дроссельный узел

[magistr]

ЗаписАлся с этой проблемой к ОД. Завтра вечером отпишусь, что решили.

[petrovich47]

Модератор, ау! Исправьте орфографическую ошибку в названии темы. Глаз режет.

[Sikhs]

Сообщение от madenis

тоже самое
зимой только 92
на 95 плохо заводится на автозапуске.

этой осенью при температуре +5 -5 с автозапуска не заводится. просто покрутит движку и все. выходишь и с ключа 5-10с крутишь и заводится.

жду приема у дилера...

Если с автозапуска не завелась - с ключа заводить при полностью выжатой педали газа надо, тогда с полоборота, попробуйте. А приоколонулевых температурах всегда так, на многих машинах. Можно свечи поменять - пройдет.