Задняя подвеска дастер почему так стоят колеса

[Strusto]

Сообщение от jimmik

при этом уменьшилось плечо обкатки шин. И сцепление с дорогой стало хуже. Пусть оно в пределах, но для устойчивости это минус...

Все в одну кучу И плечо обкатки управляемых колес, и сцепление с дорогой, и управляемость.

[astranaft]

Сообщение от jimmik

Я считаю, что это косяк проектировщиков, имея короткоходную подвеску(аммортизаторы) они таким образом решили, удлинив нижний рычаг, что-то то измениться, но при этом уменьшилось плечо обкатки шин. И сцепление с дорогой стало хуже.

jimmik, это, вообще, бред какой-то! Термин "плечо обката шин" актуально для передней подески с управляемыми колесами. Далее, какой смысл проектировщикам удлинять какой-то нижний рычаг (кстати, поперечные, или продольный?), если ход аммортизатора остается тот же? Может, проще амморт другой подобрать?

[jimmik]

Сообщение от astranaft

jimmik, это, вообще, бред какой-то! Термин "плечо обката шин" актуально для передней подески с управляемыми колесами. Далее, какой смысл проектировщикам удлинять какой-то нижний рычаг (кстати, поперечные, или продольный?), если ход аммортизатора остается тот же? Может, проще амморт другой подобрать?

В том то и дело, изменив геометрию постановки колес, мы их подвинули, значит и термин плечо обкатки сюда применим.
Возможно дастер был разработан под более узкие колеса, где не так был бы заметен развал.
Я в этом не сильный специалист поэтому и спрашиваю, дабы найти идею.
Ведь причина остается. А поменять этот развал дело пустяковое. Но точить, не поняв идею, пока не хочется.
Возможно причина неустойчивости , потеющие лично у меня задние амортизаторы. Но тогда почему спортсмены раллисты, меняя сами амортизаторы, замечают склонность к сносу. Они же не дорабатывают рычаги и не меняют углы колес.

[astranaft]

Сообщение от jimmik

значит и термин плечо обкатки сюда применим.

Нет, не применим. Читайте теорию!

Сообщение от jimmik

Возможно дастер был разработан под более узкие колеса, где не так был бы заметен развал.

ОМГ! Развал теперь зависит от ширины протектора?!

Сообщение от jimmik

Возможно причина неустойчивости , потеющие лично у меня задние амортизаторы.

Вот с этого и начните.

Сообщение от jimmik

Но тогда почему спортсмены раллисты, меняя сами амортизаторы, замечают склонность к сносу. Они же не дорабатывают рычаги и не меняют углы колес.

Ну, раз спортсмены этого не делают, может и Вам не стоит? А?

Сообщение от jimmik

Я в этом не сильный специалист поэтому и спрашиваю, дабы найти идею.
Ведь причина остается. А поменять этот развал дело пустяковое. Но точить, не поняв идею, пока не хочется.

Есть идея. Идите на кухню, налейте себе стакан, выпейте его залпом, поднимите правую (левую - если Вы левша) руку, резко опустите её к бедру и скажите: " Да и х.. с ним, ведь резину не жрёт!"
Как Вам идея?
З.Ы. Спасибо за нескучный вечер

[Strusto]

Сообщение от jimmik

...А поменять этот развал дело пустяковое.

Конечно, что нам стоит "полуоси" укоротить вместе с рычагами

[astranaft]

Сообщение от Strusto

Конечно, что нам стоит "полуоси" укоротить вместе с рычагами

Да не, проще круглым напильником в крыле отверстия под крепление опорного подшипника растачивать...

[ХОЧУ]

Возможно, "домик" - просто зрительная иллюзия обусловленная формой кузова. Один градус отрицательного развала заметить очень трудно.

[Strusto]

Сообщение от astranaft

Да не, проще круглым напильником в крыле отверстия под крепление опорного подшипника растачивать...

Не, мы не ищем легких путей, Топик-стартер с рычагов начал

[Firerus]

Чёкурили??? Какой нахер домиком????

[Panzerschreck]

Firerus, домиком, домиком



слева сток, недавно из салона, уверен, что сход-развал не делался.
Справа лифтованый, сход-развал был сделан, но еще без развальных болтов.
Думается мне, что на заводе с установкой правильного развала особо не парятся.

[Останий]

Да это у всех с многорычажной подвеской. На Хонду Элемент и на Хонду CRV я покупал регулируемые задние рычаги (оригиналов нет), чтобы исправить это раз и на всегда. Появляется по мере просадки пружин, на очень многих автомобилях, резину не ест даже при большом уже градусе. Официалы Хонды считают, что когда начинает выходить за пределы допуска, то надо менять все сразу на новое - это очень дорого. Полагаю у нас будет так-же.

[Антон Ш]

Отрицательный развал на задних колесах сделан СПЕЦИАЛЬНО, благодаря ему любой автомобиль в повороте на высокой скорости более устойчив к сносу задней оси.

На кольцевых корчах большой отрицательный развал на передних колесах, благодаря ему машины в поворот едут как по рельсам + вывешивают заднее колесо. Без развала на передке переднеприводный корч улетел бы в отбойник с вывернутыми колесами, тк зацепа то нету.

В гонках "дрифт" же нет ни одной машины с отрицательным развалом на задке, тк склонен к сносу именно нулевой развал.

А то что дастер неустойчив, это все изза высокого центра тяжести и мягкой подвески. Развал тут ни при чем.

И кстати отрицательный развал на задке до 1 градуса на очень многих машинах, просто вы этого не замечаете.


Вот приведу пример, может кто то не понимает о чем вообще речь.
Едете вы на дастере сотку по трассе, проспали знаки, впереди крутой поворот. На нашем воображаемом дастере стоят сзади колеса с нулевым развалом

Начинаем входить в поворот на очень высокой скорости, благодаря высокому центру тяжести машина "заваливается набок", положение заднего внешнего колеса в этом случае вот такое

Благодаря перераспределению масс, внутреннее колесо имеет гораздо меньшее сцепление с дорогой чем внешнее. Итак на внешнем колесе основная часть массы тачки, и цепляется оно за дорогу как? Да несколькими сантиметрами от общей ширины шины. Возможен снос задка? Безусловно да.

Второй случай. На дастере сзади развал в минусе. вот так

Входим в поворот, тачка заваливается, масса перераспределяется, положение внешнего колеса становиться таким:

Тоесть основное нагруженное колесо цепляется за дорогу всеми 215 миллиметрами ширины. Снос задка в этом случае ГОРАЗДО менее вероятен, чем в первом.



А насчет ТАТРЫ к примеру 815, подумайте сами, почему на порожняке развал положительный, а на груженой развал нулевой?

[ALEX S...v]

Учи матчасть брателло, и не задавай глупых вопросов. Тема ни о чём

[jimmik]

[QUOTE=Антон Ш;647277]Отрицательный развал на задних колесах сделан СПЕЦИАЛЬНО, благодаря ему любой автомобиль в повороте на высокой скорости более устойчив к сносу задней оси.

Для меня это не убедительно, почему-то автомобили с нулевым развалом и с положительным вообще не сносит в поворотах. А дастер даже не в поворотах сносит, причем непредсказуемо.
Разговор идет о зиме и грязи.
И интересно, как в повороте меняется длина рычагов и геометрия стойки, что колесо вдруг меняет наклон?
Как-то вы сами себе противоречите.
Я кстати не одинок в своем предположении, очень много отзывов про неустойчивость дастера. И высокий центр тяжести здесь тоже не причем.
Тот же митсу паджеро спорт намного выше и валче. Но там просто сразу идет опрокидывание, без всякого сноса, при экстремальном вождении.
Я понимаю, здесь нет на форуме профессионалов, но возможно кто-то изучал эту проблему. Поэтому, кто цитирует интернет идем дальше, а кто понимает проблему, тому слава и почет.

[Karan_dash]

Сообщение от jimmik

Для меня это не убедительно, почему-то автомобили с нулевым развалом и с положительным вообще не сносит в поворотах. А дастер даже не в поворотах сносит, причем непредсказуемо.

Пустые, ничем не подкрепленные слова, взятые с потолка, говоря проще чистой воды ложь.
Автор темы, чем тут всякую ахинею нести, лучше открой яндекс или гугл, вбей слова "типы подвесок" и "устойчивость авто на дороге в зависимости от подвески и развала" и почитай умные статьи, которые не с потолка взяты.
Модеры прикройте тему, а то я так чувствую тут скоро договорятся до того, что груженая татра в разы устойчивее болида F1, а ведь читающие наш форум новички в авто в это свято будут верить.

[aca300]

[QUOTE=jimmik;647341]

Сообщение от Антон Ш

Отрицательный развал на задних колесах сделан СПЕЦИАЛЬНО, благодаря ему любой автомобиль в повороте на высокой скорости более устойчив к сносу задней оси.

Для меня это не убедительно, почему-то автомобили с нулевым развалом и с положительным вообще не сносит в поворотах. А дастер даже не в поворотах сносит, причем непредсказуемо.
Разговор идет о зиме и грязи.
И интересно, как в повороте меняется длина рычагов и геометрия стойки, что колесо вдруг меняет наклон?
Как-то вы сами себе противоречите.
Я кстати не одинок в своем предположении, очень много отзывов про неустойчивость дастера. И высокий центр тяжести здесь тоже не причем.
Тот же митсу паджеро спорт намного выше и валче. Но там просто сразу идет опрокидывание, без всякого сноса, при экстремальном вождении.
Я понимаю, здесь нет на форуме профессионалов, но возможно кто-то изучал эту проблему. Поэтому, кто цитирует интернет идем дальше, а кто понимает проблему, тому слава и почет.

прокатитесь на УАЗ Патриоте после Дастера. У него колёса задние стоят параллельно. Вы поймёте, что такое высокий центр тяжести. Водитель сидит намного выше, чем в Дастере и складывается впечатление, что очень неустойчивый авто, особенно при обгонах и в поворотах.
На самом деле мнение о неустойчивости авто субъективно. По мне, всё нормально. Если сравнивать с одноклассниками, то они устойчивее, но многие не могут то, что может Дастер. Это вопрос усреднённой настройки подвески под условия эксплуатации. Так же влияет цена авто. В авто премиум класса другое устройство подвески, до 8 рычагов на колесо. В общем, если не устраивает, исправляйте. Не можете исправить, менять авто или мириться и привыкать.
Тема из разряда пофлудить, потому что в конечном итоге заложенные параметры с завода не исправить. Другая резина в помощь

[Panzerschreck]

Сообщение от jimmik

Я кстати не одинок в своем предположении, очень много отзывов про неустойчивость дастера.

Когда Ironman поставишь, забудешь про неустойчивость Дастера и "неправильный" развал. Согласен, на штатной подвеске с ослаблением пружин появляется некая валкость задней оси в поворотах.

[Антон Ш]

Сообщение от aca300

Другая резина в помощь

Например кама евро 520. А то что она вообще не тормозит на мокром асфальте, дак это не критично для вас, обеспокоенным поведением дастера на дороге..

Сообщение от jimmik

кама евро 520, а то что не тормозит на влажном асфальте, для меня это не критично. .

[aca300]

Сообщение от Антон Ш

Например кама евро 520. А то что она вообще не тормозит на мокром асфальте, дак это не критично для вас, обеспокоенным поведением дастера на дороге..

Повторюсь. Поведение Дастера для меня, нормальное и прогнозируемое. Даже на строковой резине.

[Антон Ш]

Сообщение от aca300

Повторюсь. Поведение Дастера для меня, нормальное и прогнозируемое. Даже на строковой резине.

Мое сообщение адресовано не вам, а создателю этой темы.
Для меня также дастер идеален в управлении и зимой и летом. Видать некоторые рулить не особо умеют, те у кого машину таскает, заваливает и переворачивает. какой еще можно сделать вывод....

Сообщение от jimmik

Тот же митсу паджеро спорт намного выше и валче. Но там просто сразу идет опрокидывание, без всякого сноса, при экстремальном вождении.

При экстремальном вождении любую тачку можно завалить и расхлестать, утопить или оказаться на встречке и забрать с собой парочку людей.


jimmik , Вы вот пишите что есть несколько людей, недовольных поведением дастера. Но если среди тысячи довольных есть 1 недовольный, это не значит что дастер гавно с конструктивными ошибками. Возможно у этих людей был сход не в порядке, или иная неисправность.