Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

Сообщение от jimmik

Кто хочет понять почему не заводиться сразу, отключаем мап сенсор и потом заводимся. Если завелась, то причина одна, просто подсос воздуха в коллектор. Чек потом сбросить через "обд доктор" или сам сбросится при повторном включении.

я снимал заглушку с писюна коллектора, то есть организовывал гарантированный подсос - авто заводилось на ура, без нареканий. (опыт этот проделывал на личном авто в момент яркого проявления неустойчивого запуска, при надетой заглушке запуск вновь становился неустойчивым). У меня коллектор старого образца, на новых такого писюна походу нет..., мой авто до сих пор не прошит..., мой опыт говорит мне что при запуске первые примерно 30секунд игнорируются показания датчика разряжения во впуске и минуту - полторы неучитывается сигнал лямбды,- берётся только значение считанное до момента прокрутки стартером - как общий показатель плотности воздуха более известный как "высотная коррекция". Так же при работе двигателя показания мапсенсора являются уточняющими и второстепенными, определяющими показаниями для расчёта количества воздуха за цикл являются угол открытия дросселя(или кол-во ходов РХХ если у вас 1,6 мкпп), скорость вращения кв и температуры двс и воздуха на впуске и та самая высотная коррекция.
Отключая разъём датчика вы заставите моск использовать либо последнее запомненое значение при успешном запуске, либо усреднёное значение высотной коррекции. В зависимости от условий данный метод не гарантирует точного подтверждения наличия подсоса воздуха... угадайка с вероятностью 1/2

[Сильвер]

Сообщение от archibalddias

- авто заводилось на ура, без нареканий.

archibalddias, и какой, при этом, используется бензин? 92 или 95? Брэнд?

[maikl59]

http://www.dusterclubs.ru/vb/attachm...1&d=1398159464

---------- Добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее написано было в 15:32 ----------

С момента программирования ЭБУ впрыска,заводится отлично!!!!! Сейчас уже пробег 58000 км.

[Михалыч35]

Сообщение от archibalddias

я снимал заглушку с писюна коллектора, то есть организовывал гарантированный подсос - авто заводилось на ура, без нареканий. (опыт этот проделывал на личном авто в момент яркого проявления неустойчивого запуска, при надетой заглушке запуск вновь становился неустойчивым). У меня коллектор старого образца, на новых такого писюна походу нет..., мой авто до сих пор не прошит..., мой опыт говорит мне что при запуске первые примерно 30секунд игнорируются показания датчика разряжения во впуске и минуту - полторы неучитывается сигнал лямбды,- берётся только значение считанное до момента прокрутки стартером - как общий показатель плотности воздуха более известный как "высотная коррекция". Так же при работе двигателя показания мапсенсора являются уточняющими и второстепенными, определяющими показаниями для расчёта количества воздуха за цикл являются угол открытия дросселя(или кол-во ходов РХХ если у вас 1,6 мкпп), скорость вращения кв и температуры двс и воздуха на впуске и та самая высотная коррекция.
Отключая разъём датчика вы заставите моск использовать либо последнее запомненое значение при успешном запуске, либо усреднёное значение высотной коррекции. В зависимости от условий данный метод не гарантирует точного подтверждения наличия подсоса воздуха... угадайка с вероятностью 1/2

Значит при плохом пуске,выходит воздуха нехватает. А все тут борются с подсосами,а выходит наоборот.

---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее написано было в 14:38 ----------

maikl59, Вот наверно этим то они и приоткрывают заслоночку,и все приходит в равновесие.

[maikl59]

Не знаю технических подробностей,пишу что есть лично у меня,да я и ранее писал,все сейчас в норме,не было ни одного сбоя.Удачи!!!!!

[archibalddias]

Сильвер, 92й татнефть, но я регулярно мою дроссель и масло меняю чаще..., я уже писал.

[maikl59]

Я вообще ни чего не трогал и не снимал и не мыл.Все нормализовалось после программирования ЭБУ впрыска.

[archibalddias]

Михалыч35, всё зависит от причины, в моём случае виновато было кратковременное подклинивание заслонки в закрытом положении и как следствие заливание одной двух свечей. Мне кажется что новая прошивка даёт запрет впрыска на первые полоборота коленвала - тем самым даёт время заслонке отклеиться если залипла... это всё мы уже много раз в этой теме обсуждали, ещё во времена когда прошивки не было, mayorvs даже видео снял подтверждающее мои слова о том что при начале прокрутки стартером заслонка отрабатывает закрытие и открытие на определённый угол..., Морзе со мной несогласен утверждая что любой сбой заслонки двигатель воспримет как ошибку,- я ему опонирую тем что система самодиагностики дабы не забивать память хернёй имеет алгоритм распознования ошибок и вовсе не любое отклонение от нормы зарегистрирует, алгоритм мне неизвестен, известно лишь его обязательное наличие. Суть как у демпфера стрелки бензобака- информировать владельца о примерном кол-ве топлива вообще а не о высоте волны проходящей сейчас мимо датчика.
Кстати если говорить о подсосе то во первых величина несанкционированно попадающего в двс воздуха как правило нестабильна и зависит от разряжения (изза эластичности элементов по чьей вине так сказать) то есть при прокрутке стартером подсос меньше чем при вращении на хх, но моск оперирует данными с последнего успешного пуска и величиной лямбдакоррекции к которой уже привык - приоткрывая заслонку меньше чем в системе без подсоса... и как вы можете догадаться соотношение воздух топливо в этом случае тоже будет не в пользу воздуха(пока стартером крутим или нестабильно работаем) в добавок при малых углах открытия дросселя более заметно влияние грязи на кромках заслонки(это понятно почему?) так что симптомы то в принципе общие, просто чаще всего подсос проявляется нестабильностью работы на хх ("раскачка" оборотов).
Я рекомендую для наших моторов без РХХ (это все кроме 1,6 с мкпп) в случае неустойчивого запуска в околонулевые - брызнуть вэдэшкой на кромки заслонки через штуцер вентиляции бака, если после этого запуск на какое то время стал стабильным то либо мыть заслонку, либо менять прошивку, либо и то и то. А если не помогло то искать другие причины. Морзе список обозначил, мне добавить нечего

[u313]

Подсос воздуха, помню, на жигулях искали просто: берется баллончик для чистки карбюратора, с длинной трубочкой на распылителе (ну чтобы там было нечто горючее и летучее) и начинаете пшикать на заведенном моторе !!снаружи!! рядом с уплотнениями, на которые грешите. Если подсасывает, то после пшика в проблемном месте движок подбрасывает кратковременно обороты вверх, получив лишнюю засосанную порцию чего то горючего.

---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее написано было в 17:53 ----------

Сообщение от archibalddias

Мне кажется что новая прошивка даёт запрет впрыска на первые полоборота коленвала - тем самым даёт время заслонке отклеиться если залипла...

А мне кажется, что просто ее немного программно приоткрыли, чтобы не так грязь на заслонке влияла.

[ДимаК]

Думаю тут можно каждому посоветовать при разработке собственной теории незавода при околонулевой температуре проверять верность утверждения: "а при сильном морозе оно, значит, не <утверждение из собственной теории>, так как заводится двигатель?"
Тот факт, что при морозе оно заводится, думаю, многое опровергает.
Например. "Подсос воздуха через уплотнительные кольца" - "при морозе, значит, нет подсоса, так как заводится двигатель?"
"Прилипание заслонки к отложениям в ДУ" - "при морозе, значит, нет прилипания,так как заводится двигатель?"
"Подклинивание заслонки" - "при морозе, значит, не подклинивает, так как двигатель заводится?"
И так далее..... ))

[u313]

Сообщение от ДимаК

Тот факт, что при морозе оно заводится, думаю, многое опровергает.

Да ничего не опровергает. В ЭБУ заложены всякие разные таблицы, в т.ч. зависимости от наружной температуры. Для каждого градуса наружного воздуха заводка двигателя производится со своими параметрами, своими открытиями дросселя и своими впрысками определенных порций топлива. И, видимо, для околонулевых температур не совсем удачно выбраны эти самые параметры и соотношения. Поэтому небольшой буртик грязи у дросселя уже критичен и выводит смесь за критические для заводки значения.

[Михалыч35]

Полагаю заслонка не по пять миллиметров там ворочается. А намного меньше. А в морозы смесь побогаче надо,соответственно она к буртику то ближе расположится. Ну и соответственно он больше должен влиять,а выходит наоборот,в морозы не влияет. Как то так.

[instal01]

Сообщение от u313

Да ничего не опровергает. В ЭБУ заложены всякие разные таблицы, в т.ч. зависимости от наружной температуры. Для каждого градуса наружного воздуха заводка двигателя производится со своими параметрами, своими открытиями дросселя и своими впрысками определенных порций топлива. И, видимо, для околонулевых температур не совсем удачно выбраны эти самые параметры и соотношения. Поэтому небольшой буртик грязи у дросселя уже критичен и выводит смесь за критические для заводки значения.

Машинка 2012 год,незавода при нуле не было и нет,из чего можно сделать вывод что проблема где то в железе.Новая прошивка скорее сделана что бы обойти этот косяк у тех у кого возникает проблема запуска при нуле.
Не кто в ДУ буртиков не нашел,так небольшой налет,не более того.Да и как многие пишут проблема возникает и на очень малых пробегах где еще и налета быть не может.

[archibalddias]

ДимаК, как ведёт себя снег при температуре выше нуля? - его нет.
Как ведёт себя снег при температуре около нуля? - он липкий.
Как ведёт себя снег при существенном морозе? - он сухой...
Ваши теоретические выкладки понятны но вы уверены что учли все факторы?
Понимаете, я не знаю у кого почему не заводится, могу отвечать только за себя и за тех кому я делал диагностику, остальное могут быть только мои предположения и мои советы как это проверить. Про свой автомобиль я знаю точно что причиной был подлип слегказагрязнённой заслонки, как я это проверил я подробно описал на хрен знает какой шестидесятой странице, свои предположения как это связанно с погодой я привёл там же, шас захочешь хрен найдёшь ну в общем смысл в том что заслонку пальцем дожимаем на закрытие и при отпускании пальца она должна сразу без заедания приоткрыться под действием возвратной пружины на угол аварийного открывания обесточенной заслонки... процедура стандартна для старых авто с элдросселем, для дастера не знаю не читал. Именно в моём конкретном случае происходило заедание. Но это мой случай, что у других я не знаю, однако этот случай характерен для множества известных мне автомобилей с элдросселем. Исходя из вышеизложенного я предложил незатратный способ проверки (с помощью вэдэшки, конечно правильней разобрать и посмотреть но это не каждому под силу и несколько затратно). Ваше право выбирать - проверить возможную причину самому или сидя на диване рассуждать что этого не может быть потому что не может быть никогда, однако если вас данная проблема не беспокоит то своими рассуждениями вы сбиваете с толку тех кому мой опыт может быть полезен ибо не каждый может по первому сигналу рвануть к дилерам у кого то до них полдня ехать надо и данная неприятность может возникнуть на негарантийной машине. Причин может быть множество почему владелец пытается что то сделать сам.
Надеюсь я донёс свою мысль и при этом никого не обидел.

[ДимаК]

Дальнейшие размышления.

Утверждение "всё из-за налёта, отложений в зоне парковки", вставляем в "шаблон" : "при морозе, значит, отложения не влияют, так как двигатель заводится"? Да и про факт отсутствия проблем в жару не стОит забывать, иначе что это за "аномалия при 0" получается?!? Получается, получается отложения не первопричина, господа. ))))) И так что не выскажи, так как "hard" что морозе, что при 0, кстати и при +30 тот же, а в лютый мороз и жару оно заводится - дело в "soft"е! Какие в дастере детали задуманы с привязкой к температуре - это датчики температуры да термостат. Так вот, при пуске работой двигателя управляет мозг следуя программе - прошивке. Вывод - всё дело в прошивке. Какими процессами управляет мозг при пуске - количество воздуха, количество бензина, момент искрообразования, вроде всё. Значит что-то при нуле не правильно заложено создателями - мало воздуха, а может много бензина ширяется или наоборот - дело в количестве и составе смеси. Далее, замечено, что удаление отложений (только отложений, не трогая уплотняющие кольца) приводит к успеху, а в видео комрада mayorvs видно, что в момент пуска угол открытия мал и отложения могут препятствовать ходу воздуха. Отсюда вывод - в старой прошивке именно это и исправили сделав новую.

Годная теория! Безупречная логика!!! В "шапку"!

[archibalddias]

Сообщение от Михалыч35

Полагаю заслонка не по пять миллиметров там ворочается. А намного меньше. А в морозы смесь побогаче надо,соответственно она к буртику то ближе расположится. Ну и соответственно он больше должен влиять,а выходит наоборот,в морозы не влияет. Как то так.

Михалыч, а зачем в морозы смесь побогаче нужна? и насколько богаче? прошу вспомнить что у нас не карбюратор и форсунки бензин в воздух распылят столько сколько нужно... так зачем богаче? нет смесь и правда богаче но только для того чтобы прогреть каталик и она настолько несущественно богаче что об этом говорить бессмысленно.
Кстати ворочается она там почти на пять миллиметров если говорить о площади.
Когда буртик большой то симптомы несколько другие - мотор на холостых трясётся, после торможения двигателем и перехода на хх может заглохнуть, ошибок нет все параметры в норме... но это бывает как правило на пробеге за шестьдесят

[Михалыч35]

archibalddias, Может все и так. Мы ведь рассуждаем,а не утверждаем.

[archibalddias]

ДимаК, продолжим, а как ваша теория объяснит тот факт что стоит утром с третьего раза завестись и доехать до например работы - то вечером машина заводится беспроблем хотя температура весь день не менялась и новый даблстарт будет только следующим утром (8 часов, мотор гарантированно остыл), параллельно пусть теория пояснит почему даблстарт в ноль бывает хоть и значительно реже на прошитых машинах, а также на автомобилях других марок, инаконец самое интересное - почему даблстарта не бывает в ругих странах типа в европе? там ноля градусов не бывает? напротив - ноль там чаше, там морозы сильно реже

[Михалыч35]

archibalddias, Адаптировали для России,и не правильно.

[archibalddias]

Сообщение от Михалыч35

archibalddias, Может все и так. Мы ведь рассуждаем,а не утверждаем.

ну я добавил к вашим рассуждениям свежую струю...

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее написано было в 20:03 ----------

Михалыч35, чё адаптировать? чем у нас условия от их отличаются?
... а вспомнил, у нас ям больше