|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
 |
|
26.01.2012, 00:52
|
#1
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 06.10.2010
|
Сообщений: 448
|
Время онлайн: 2 д. 15 ч. 22 мин. 29 сек.
|
Активность
: 913
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 окт 2015 14:40
|
Адрес: Узловая-Тула
|
Автомобиль: Kia Spectra, Renault Duster
|
|
|
ДХО (Дневные ходовые огни)
тут уже это обсуждалось в моей теме, но отдельно тему никто не создал, у нас на главной странице есть пост про огни, ноя не совсем понял его, он говорит о том что мы сами сожем поставить? Или С завода будут ставить? так как новорилось в СМИ что с нового 2012 установка ГДО обязательны должны быть с завода? Но думаю мы в пролёте нам их просто так ни кто не поставит, а будут втюхивать как допы, предлогю обсудить.
В шапке на главной форума говориться про эти огни:
Philips 12820WLEDX1 Светодиодный комплект DRL4 WLED 12V
Вот мануал по установке.
Преимущества фар дневного света Philips DRL LED:
Преимущества фар дневного света Philips DRL LED:
1. Простота установки Easy-Fit
Установка одним щелчком (Simple-click) выполняется менее, чем за два часа без специального инструмента. Конструкция дневных ходовых огней Philips LED Daytime Lights 12820WLEDX1 особо малых размеров подходит для большинства европейских моделей легковых автомобилей.
2. Мощные светодиоды LUXEON® LED с оптимальным энергопотреблением
Дневные ходовые огни с LED лампами Philips излучают мощный световой поток яркого белого света, что делает автомобиль заметным на дороге как при пасмурной погоде, так и при ярком солнечном свете.
3. Автоматическое включение и выключение
Светодиодные фонари включаются автоматически при запуске двигателя и выключаются при включении стояночных фонарей.
4. Универсальность дневных ходовыех огней Philips DRL LED
Дневные ходовые огни могут быть установлены на большинство европейских и азиатских моделей легковых автомобилей.
5. Светодиодные фары дневного света Philips DRL LED Разрешены к применению и соответствуют директиве ECE R87 и ГОСТу
Недавно принятая европейская директива (2008/89/EC) о лампах дневного освещения (DRL) предусматривает наличие фонарей, включающихся автоматически в дневное время, на всех новых моделях легковых автомобилей с февраля 2011 г. Для повышения безопасности водителя многие европейские и скандинавские страны уже ввели обязательные лампы дневного освещения, значительно снизив число аварий.
6. Малое потребление энергии
Срок службы LED лампы Philips равен около 10 лет.
Технические характеристики Philips 12820WLEDX1:
Мощность светодиода: 1,5 Ватт
Сила света: 900 кд
Маркировка на стекле: RL00 E4 0046 12V6W PHILIPS
Количество светодиодов: 4 сверхярких «LUXEON® LED» на 1 фару
Световой поток: белый, 6000K
Номинальное напряжение: 12V
Тип осветительного прибора: светодиодный, для использования в дневное время в качестве дневных ходовых огней
Код производителя: Philips 12820WLEDX1
Габаритные размеры Philips LED Daytime Lights 12820WLEDX1:
Глубина — 30 мм.
Ширина — 125 мм.
Высота — 23 мм.
Комплектация:
- LED-фара (Philips 12820WLEDX1) — 2 шт.
- Соединительные провода — 1 шт.
- Установочные материалы — 1 шт.
- Инструкция по эксплуатации — 1 шт.
А можете есть аналоги, за 8 светодиодов отдавать 5 рублей...
================================================== ===============================
Что думают юристы о самостоятельном дооборудовании автомобилей ДХО (информация устарела)
Последний раз редактировалось HID; 14.04.2015 в 06:54.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
01.07.2012, 19:28
|
#461
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 24.04.2011
|
Сообщений: 411
|
Время онлайн: 2 нед. 2 д. 18 ч. 2 мин. 21 сек.
|
Активность
: 862
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 дек 2014 00:18
|
Адрес: Остров КРЫМ
|
Автомобиль: Был DUSTER Privilege 1.6 4*4 - продан. Теперь ТраХтор Navara
|
|
|
Re: ДХО
пока на хвостах в салонных предохранителях, позже поставлю стационарно
__________________
Танки грязи не боятся
|
|
|
02.07.2012, 16:10
|
#462
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 25.05.2012
|
Сообщений: 22
|
Время онлайн: N/A
|
Активность
: 12
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 фев 2013 10:43
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: рено дастер
|
|
|
Re: ДХО
skela огромное Вам спасибо за разьяснения в установке РХО-22, вчера подключил, все работает, установил35% мощности.Релюшку укрепил стяжкой за приборным щитком к жгуту проводов. Если понадобиться регулировка, то надо снимать подрулевой кожух.
|
|
|
04.07.2012, 19:18
|
#463
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 19.12.2010
|
Сообщений: 259
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 5 д. 6 ч. 54 мин. 31 сек.
|
Активность
: 551
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 мая 2019 12:45
|
Адрес: Тула
|
Автомобиль: Yamaha Jog
|
|
|
Re: ДХО
Для чистоты эксперимента все фотографии сняты с штатива в ручном режиме (т.е. с одинаковой экспозицией). EXIF не отрезан, сами убедитесь. Фотки нажимаются.
ДХО из 35% дальнего (от кромки расширителя крыла до края светового пучка меньше 40 см, кстати):

ПТФ:

Ближний:

Ближний+дальний:

Ближний+эмулятор светодиодных ДХО

А вот так вы засвечиваете встречных ближним выезжая на гору или проезжая крупные кочки:

Последний раз редактировалось Creat0r; 04.07.2012 в 19:23.
Причина: починил фотки
|
|
|
04.07.2012, 19:22
|
#464
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 24.04.2011
|
Сообщений: 411
|
Время онлайн: 2 нед. 2 д. 18 ч. 2 мин. 21 сек.
|
Активность
: 862
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 дек 2014 00:18
|
Адрес: Остров КРЫМ
|
Автомобиль: Был DUSTER Privilege 1.6 4*4 - продан. Теперь ТраХтор Navara
|
|
|
Re: ДХО
не открываются фоты
__________________
Танки грязи не боятся
|
|
|
04.07.2012, 19:24
|
#465
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 23.12.2011
|
Сообщений: 20,511
|
Время онлайн: 1 г. 5 мес. 2 нед. 6 д. 16 мин. 45 сек.
|
Активность
: 46138
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 мар 2021 15:43
|
Имя: Игорь
|
Адрес: Абакан
|
Автомобиль: Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
|
|
|
Re: ДХО
Форум глючит не загружаются фотки 
|
|
|
04.07.2012, 20:08
|
#466
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.01.2012
|
Сообщений: 176
|
Время онлайн: 1 нед. 4 д. 2 ч. 49 мин. 5 сек.
|
Активность
: 437
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 18 авг 2020 19:02
|
Адрес: Волгодонск 61/Rus
|
Автомобиль: RDP 2.0 4x4 "Орех"
|
|
|
Re: ДХО
Цитата:
Сообщение от Creat0r
Для чистоты эксперимента
|
следовало бы расположить камеру в положение, более соответствующее по высоте и смещению по ширине, положению водителя встречного транспорта.
Тем не менее, фотосессия весьма познавательна...
Если не секрет, какой "эмулятор" ДХО был применен? Пруфлинк приветствуется.
|
|
|
04.07.2012, 20:15
|
#467
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 19.12.2010
|
Сообщений: 259
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 5 д. 6 ч. 54 мин. 31 сек.
|
Активность
: 551
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 мая 2019 12:45
|
Адрес: Тула
|
Автомобиль: Yamaha Jog
|
|
|
Re: ДХО
Цитата:
Сообщение от Grizzly
следовало бы расположить камеру в положение, более соответствующее по высоте и смещению по ширине, положению водителя встречного транспорта.
Тем не менее, фотосессия весьма познавательна...
Если не секрет, какой "эмулятор" ДХО был применен? Пруфлинк приветствуется.
|
Штатив на максимальной высоте стоял, табуретку подставлять уже было лень
Фонарик в качестве "эмулятора" такой вот.
|
|
|
04.07.2012, 20:29
|
#468
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 22.02.2012
|
Сообщений: 501
|
Время онлайн: 12 ч. 9 мин. 24 сек.
|
Активность
: 960
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 апр 2016 21:13
|
Адрес: Тула
|
Автомобиль: SsangYong Actyon
|
|
|
Re: ДХО
Цитата:
Сообщение от Creat0r
Для чистоты эксперимента все фотографии сняты с штатива в ручном режиме (т.е. с одинаковой экспозицией). EXIF не отрезан, сами убедитесь. Фотки нажимаются.
|
да, Creat0r, ты прямо-таки экспериментатор )))
жаль, что варианта "просто светодиодные ДХО" нет...
__________________
Во всем есть свои "+" и "-"
Вопрос в том, чего больше...
|
|
|
04.07.2012, 20:41
|
#469
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 19.12.2010
|
Сообщений: 259
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 5 д. 6 ч. 54 мин. 31 сек.
|
Активность
: 551
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 мая 2019 12:45
|
Адрес: Тула
|
Автомобиль: Yamaha Jog
|
|
|
Re: ДХО
"просто светодиодные ДХО" эмулируются светодиодным фонариком примерно той же мощности, лежащим на стопке кирпичей примерно в том же месте под номером, где дилер предлагает прикрутить отличные светодиодные девайсы за скромные 11 тыр (умалчивая, что такие ДХО уже дальше 40 см от края лобовой проекции дастера  ).
Последний раз редактировалось Creat0r; 04.07.2012 в 20:50.
|
|
|
04.07.2012, 21:04
|
#470
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 22.02.2012
|
Сообщений: 501
|
Время онлайн: 12 ч. 9 мин. 24 сек.
|
Активность
: 960
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 апр 2016 21:13
|
Адрес: Тула
|
Автомобиль: SsangYong Actyon
|
|
|
Re: ДХО
Цитата:
Сообщение от Creat0r
"просто светодиодные ДХО" эмулируются светодиодным фонариком примерно той же мощности
|
то есть, итог исследования - ставим эмуляторы на дальний свет? ))))
---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее написано было в 20:55 ----------
))) у меня сразу начались "размышления по поводу"
Creat0r, фото наглядные, но различия в светопотоке можно ИМХО еще так показать:
- сделать фото в режиме "приоритет диафрагмы" (в твоем Никоне это точно есть)))
- фотик сам подберет величину выдержки (в зависимости от яркости света)
- по выдержке можно будет судить (и сравнить) о яркости световых приборов
как-то так...
__________________
Во всем есть свои "+" и "-"
Вопрос в том, чего больше...
|
|
|
04.07.2012, 21:09
|
#471
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 19.12.2010
|
Сообщений: 259
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 5 д. 6 ч. 54 мин. 31 сек.
|
Активность
: 551
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 мая 2019 12:45
|
Адрес: Тула
|
Автомобиль: Yamaha Jog
|
|
|
Re: ДХО
Итог исследования - ДХО из 35% дальнего лучше всего соответствуют изначальному назначению ДХО, а именно, улучшить заметность движущегося автомобиля. Остальные решения чем-то хуже:
- филипсы и прочий китай не помещаются в 40 см от края проекции, а дилерские ещё и стоят дорого 
- ближний впустую светит на все свои ватты и заодно светят все габариты и подсветки в салоне, слепит встречных на горках и кочках
- ПТФ ярче 35% дальнего, а световой пучок меньше в диаметре, да и холодный душ не любит, когда включен
- светодиоды вместо ПТФ, казалось бы, хороший вариант, но расположены слишком низко, если встречная машина с такими ДХО начинает выползать из-за холма, ДХО становятся заметны слишком поздно, когда вы уже вышли на обгон
бонусом ДХО из дальнего на дастере прекрасно попадают в зеркала обгоняемых автомобилей и при этом не слепят. результат - намного меньше желающих вылезти на обгон перед тобой не глядя.
|
|
|
04.07.2012, 21:17
|
#472
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 19.12.2010
|
Сообщений: 259
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 5 д. 6 ч. 54 мин. 31 сек.
|
Активность
: 551
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 мая 2019 12:45
|
Адрес: Тула
|
Автомобиль: Yamaha Jog
|
|
|
Re: ДХО
Цитата:
Сообщение от гайковёрт
Creat0r, фото наглядные, но различия в светопотоке можно ИМХО еще так показать:
- сделать фото в режиме "приоритет диафрагмы" (в твоем Никоне это точно есть)))
- фотик сам подберет величину выдержки (в зависимости от яркости света)
- по выдержке можно будет судить (и сравнить) о яркости световых приборов
|
не показатель. вот пара фоток, где я забыл зафиксировать ISO. видно, что у фотки с ПТФ ISO больше, следовательно, типа, ПТФ менее яркие?
На самом деле экспозамер центровзвешенный и зависит не только от яркости источника, но и от его площади (и от близости к центру кадра). А дальний-то раза в два больше как минимум.
При этом глаз будет слепить более яркий источник, даже если он почти точечный.
|
|
|
04.07.2012, 21:30
|
#473
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 22.02.2012
|
Сообщений: 501
|
Время онлайн: 12 ч. 9 мин. 24 сек.
|
Активность
: 960
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 апр 2016 21:13
|
Адрес: Тула
|
Автомобиль: SsangYong Actyon
|
|
|
Re: ДХО
Цитата:
Сообщение от Creat0r
Итог исследования - ДХО из 35% дальнего лучше всего соответствуют изначальному назначению ДХО, а именно, улучшить заметность движущегося автомобиля.
|
... не совсем соглашусь... ты сам назначаешь уровень "яркости и заметности" и сам решаешь, что лучше, а что нет... то есть ты сам себе ГОСТ )))
- а как насчет светопотока для ДХО (не придуманного, а по Правилам)?
- как ты думаешь, сколько времени потребуется ГИБДДшникам, чтобы запомнить "игде у Дустера находяцца лампычки" дальнего света? ))
у них хороший стимул (денежный), чтобы быстро понять, что "у ентого вадителя дальний светицца не по правилам" )))
---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее написано было в 21:22 ----------
Цитата:
Сообщение от Creat0r
На самом деле экспозамер центровзвешенный и зависит не только от яркости источника, но и от его площади (и от близости к центру кадра).
|
- так наведи центр кадра на ПТФ, а потом на дальний.
- площадь источника? так хорошо, что учитывается (это и есть понятие "световой поток")
---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее написано было в 21:25 ----------
Цитата:
Сообщение от Creat0r
следовательно, типа, ПТФ менее яркие?
|
а что, ПТФ сильнее дальнего? 
__________________
Во всем есть свои "+" и "-"
Вопрос в том, чего больше...
|
|
|
04.07.2012, 21:37
|
#474
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 19.12.2010
|
Сообщений: 259
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 5 д. 6 ч. 54 мин. 31 сек.
|
Активность
: 551
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 мая 2019 12:45
|
Адрес: Тула
|
Автомобиль: Yamaha Jog
|
|
|
Re: ДХО
Цитата:
Сообщение от гайковёрт
у них хороший стимул (денежный)
|
100 рублей. они ещё колхоз-ксенонщиков не всех повывели, чтобы на такие мелочи внимание обращать.
и потом, то, что у меня там светится, это что угодно, но точно НЕ дальний.
Цитата:
Сообщение от гайковёрт
так наведи центр кадра на ПТФ, а потом на дальний.
|
извини, уже лень
Цитата:
Сообщение от гайковёрт
так хорошо, что учитывается (это и есть понятие "световой поток")
|
... а дальше простая логика: мой никон показал, что световой поток 35% дальнего как минимум не уступает световому потоку ПТФ. отсюда вывод - по световому потоку 35% дальнего соответствуют требованиям к ДХО, ибо ПТФ им тоже заведомо соответствуют.
а слепит всё-таки не световой поток с площади, а яркость точечного источника.
Цитата:
Сообщение от гайковёрт
а что, ПТФ сильнее дальнего?
|
сильнее 35% дальнего.
|
|
|
04.07.2012, 21:41
|
#475
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 22.02.2012
|
Сообщений: 501
|
Время онлайн: 12 ч. 9 мин. 24 сек.
|
Активность
: 960
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 апр 2016 21:13
|
Адрес: Тула
|
Автомобиль: SsangYong Actyon
|
|
|
Re: ДХО
Цитата:
Сообщение от Creat0r
извини, уже лень
|
)))) да не за что,
смысл в том, что способ сравнить светопоток - есть.
__________________
Во всем есть свои "+" и "-"
Вопрос в том, чего больше...
|
|
|
04.07.2012, 21:46
|
#476
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.01.2012
|
Сообщений: 176
|
Время онлайн: 1 нед. 4 д. 2 ч. 49 мин. 5 сек.
|
Активность
: 437
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 18 авг 2020 19:02
|
Адрес: Волгодонск 61/Rus
|
Автомобиль: RDP 2.0 4x4 "Орех"
|
|
|
Re: ДХО
Цитата:
Сообщение от Creat0r
Фонарик в качестве "эмулятора" такой вот
|
Хороший фонарик, и beamshot у него отличный (узенький, дальнобойный), и светоотдача у таких Cree-шек где то в районе 225-250 люмен.
Только вот ни по FOV, ни по светоотдаче эмулятором быть не может.
Проверьте калькулятором. Угол половинной яркости для большинства общеупотребительных светодиодов - 120 градусов.
Регламентированная светимость 400 кд при таком угле будет соответствовать светоотдаче в 1256 люмен, сиречь обычной галогенки 55W.
Если мы эту светоотдачу поделим на 4 светодиода в таком вот оригинале Филипс (не реклама!, первое что под руку попалось) или в многочисленных китайских клонах, то, с учетом небольших маркетинговых уловок, получим хорошо коррелирующийся с точки зрения электро- и светотехники и оптики результат.
Мне лень пересчитывать "35% дальнего" в удобоваримые и сопоставимые величины, отмечу только одно.
Снижение тока в лампе накаливания ведет к смещению спектральной яркости в желто-красную сторону, к которой человеческий глаз привык за годы эволюции.
Спектральная яркость светодиодов обычно смещена в зелено-синюю сторону (хотя там не все так просто...), и сильнее раздражает глаз (считай лучше обозначает на дороге).
Все вышеизложенные выкладки и выводы являются оценочными и служат моим сугубым IMHO.
|
|
|
04.07.2012, 22:05
|
#477
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 19.12.2010
|
Сообщений: 259
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 5 д. 6 ч. 54 мин. 31 сек.
|
Активность
: 551
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 мая 2019 12:45
|
Адрес: Тула
|
Автомобиль: Yamaha Jog
|
|
|
Re: ДХО
фонарик по большей части это шутка, конечно.
и эмулирует он кагбе ту часть потока, которая попадает в глаза встречным. ну может чуть более ярко...
я же не предлагаю вешать такой фонарик в качестве ДХО
ну и насчёт распределения яркости по спектру это всё субъективно. не настолько критично оно уходит в желтизну по сравнению с полной яркостью. да и всякие лампочки типа BlueVision и иже с ними никто не отменял.
|
|
|
05.07.2012, 08:12
|
#478
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 06.03.2012
|
Сообщений: 74
|
Время онлайн: 3 д. 2 ч. 34 мин. 52 сек.
|
Активность
: 162
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 Янв 2024 18:28
|
Адрес: Иркутск
|
Автомобиль: Renault Duster Privilege 1.5 dci 4x4
|
|
|
Re: ДХО
Обязательно ли ставить Тамбоское РХО-22,или достаточно РХО-20М?
|
|
|
05.07.2012, 08:43
|
#479
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 29.01.2011
|
Сообщений: 3,288
|
Время онлайн: 1 нед. 22 ч. 31 мин. 2 сек.
|
Активность
: 3130
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 мар 2014 11:44
|
Адрес: WWW
|
Автомобиль: Kia
|
|
|
Re: ДХО
И почему 35%?
Насколько помню по ГРАНТЕ и т.д. для ДХО достаточно 21W лампочки но главное чтобы она была направлена в ГЛАЗА ВСТРЕЧНОМУ водителя, что соответствует направлению света в ДАЛЬНЕМ!
Такой способ ДХО применяется в США и Канаде и в странах СКАНДИНАВИИ!
Считаю что лучше сделать дальний на 50% (так при мощности 55 Ватт получается 22,5 Ватт что ПОЧТИ совпадает с лампами которые ставяться в ДХО штатно в 21 Ватт)
ПЫСЫ: сделайте пожалуйста мини отчет с фотографиями по установке РЕЛЕ, куда и что прикручивать и подсовывать и врезаться!
Последний раз редактировалось Awl2001; 05.07.2012 в 08:52.
|
|
|
13.07.2012, 06:12
|
#480
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 21.04.2011
|
Сообщений: 278
|
Время онлайн: 22 ч. 52 мин. 37 сек.
|
Активность
: 1123
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 Янв 2014 16:40
|
Адрес: Хакасия
|
Автомобиль: Koleos 2,5 SVT LP
|
|
|
Re: ДХО
Привет всем! Вопрос такой: кто ставил контроллер ДРЛ от e.auto (Екатеринбург), пожалуйста напишите куда подключались, желательно по номерам от разъема. Особо интересует информационный провод, к габаритам и к дальнему свету
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 04:47.
|