Задняя подвеска дастер почему так стоят колеса

[briancev]

Если змейки не выписывать, то вполне для гражданского автомобиля, хотя склонность конечно есть.

[zhiv]

Комментарий модератора zhiv: Переместил из технического раздела сюда!

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее написано было в 21:31 ----------

Комментарий модератора zhiv: Иногда возникает желание создать раздел - "Бред и прочие недоразумения!"

[вазир]

Сообщение от briancev

Если змейки не выписывать, то вполне для гражданского автомобиля, хотя склонность конечно есть.

этому кино уже сто лет...
уверен, рено давно приняло меры

у меня второй дастер, и много чего отличается от первого- ну например, 5-6 скорости, и в подвеске нету уже скрипа зимой
да и есп видимо делает свое дело

[AlexZ0]

Теория:

Отрицательное схождение задних колес имеет вредное влияние на управляемость автомобиля, увеличивается вероятность заносов при поворотах, так как автомобиль получает чрезмерную избыточную поворачиваемость. А при прямолинейном движении, под воздействием неровностей дороги и боковых воздействий, например ветра или при движении по колее, автомобиль требует постоянных подруливаний и становится излишне резким и нестабильным.

у меня так и было с завода, после правки - все стало ОК

[вазир]

Сообщение от AlexZ0

Теория:


у меня так и было с завода, после правки - все стало ОК

немного непонятно,
с завода схождение было нарушено, потом вы восстановили (т.е. проверили сход-развал и выправили по заводским параметрам) или сами выправили это заводское (как пишут, отрицательное) схождение на свое усмотрение?

у меня иногда на большой скорости тоже требует частых подруливаний, но не всегда, поэтому думаю или из-за ветра или из-за качества дороги, но так не всегда, чаще всего идет очень четко, поэтому и не задумываюсь

[AlexZ0]

Сообщение от вазир

сами выправили это заводское (как пишут, отрицательное) схождение на свое усмотрение?

Почему - см выше пост о теории.

[Антон Ш]

.

[вазир]

кажется, начинаю понимать, что имеется в виду под понятием "неустойчивость"...
да, иногда на каких-то участках дороги дастер требует частых подруливаний, чаще всего на трассе, на большой скорости, иногда я даже задумывался, что же мол "происходит...да видимо ветром что-ли мотает..." ))
но на других местах по-прежнему идет четко

но кстати, такого поведения никогда не наблюдалось на предыдущей мазде 6... об этом тоже задумывался. но всегда говорил, да что возьмешь с бюджетного все-таки дастера...
при этом вспоминал сравнительные тест-драйвы дастера с уазом патриотом, где писали, что уаз требует динамического коридора в 1 м по сторонам... )), успокаивал себя, ну у моего дастера все ж не так все плохо...

[Olejman]

Сообщение от вазир

у меня второй дастер, и много чего отличается от первого- ну например, 5-6 скорости, и в подвеске нету уже скрипа зимой

ну это потому что второй и до скрипа еще рано))

[вазир]

Сообщение от Olejman

ну это потому что второй и до скрипа еще рано))

у меня первый дастер скрипел сразу в первую же зиму, у этого нет пока

---------- Добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее написано было в 20:16 ----------

Сообщение от AlexZ0

Почему - см выше пост о теории.

а на сколько и в какую сторону крутанули эту регулировочную шайбу?
насколько понимаю, смотрел в книжке, там очень просто это регулируется

[aca300]

Сообщение от Антон Ш

Мое сообщение адресовано не вам, а создателю этой темы.

Тогда просто стоило обратиться по нику или имени. А так сообщение в форум с моей цитатой

[Olejek]

[QUOTE=jimmik;647341]

Сообщение от Антон Ш

Отрицательный развал на задних колесах сделан СПЕЦИАЛЬНО, благодаря ему любой автомобиль в повороте на высокой скорости более устойчив к сносу задней оси.

Для меня это не убедительно, почему-то автомобили с нулевым развалом и с положительным вообще не сносит в поворотах. А дастер даже не в поворотах сносит, причем непредсказуемо.
Разговор идет о зиме и грязи.
И интересно, как в повороте меняется длина рычагов и геометрия стойки, что колесо вдруг меняет наклон?
Как-то вы сами себе противоречите.
Я кстати не одинок в своем предположении, очень много отзывов про неустойчивость дастера. И высокий центр тяжести здесь тоже не причем.
Тот же митсу паджеро спорт намного выше и валче. Но там просто сразу идет опрокидывание, без всякого сноса, при экстремальном вождении.
Я понимаю, здесь нет на форуме профессионалов, но возможно кто-то изучал эту проблему. Поэтому, кто цитирует интернет идем дальше, а кто понимает проблему, тому слава и почет.

1. На форуме профессионалы есть.
2. Ваша техническая (автомобильная) безграмотность просто поражает. Вам все уже грамотные люди написали, а вы упираетесь и не хотите вникнуть в суть вопроса.
3. Все задние независимые подвески имеют отрицательный развал. Это нужно для улучшения управляемости и устойчивости.
4. При изменении нагрузки, колесо меняет угол развала и схождения, т.к. рычаги колеса сделаны разной длины, крепятся в разных местах. ( с геометрией надеюсь дружите) Иногда это называют эластокинематикой. Все изменения углов подвески при нагрузке, серьезно просчитываются и доводятся до кондиции при ездовых испытаниях машины в том числе при экстремальных условиях.
5. Простите конечно, но то что вы спрашиваете это "первый класс начальной школы". Потратив 30 мин в инете, можно найти ответы спецов на ваши вопросы. А отвечать коллегам, что они вас не убедили...., тогда зачем спрашивать?

[AlexZ0]

Сообщение от вазир

а на сколько и в какую сторону крутанули эту регулировочную шайбу?
насколько понимаю, смотрел в книжке, там очень просто это регулируется

Крутили на обеих сторонах, пока не получили маленький плюс в схождении

[Ворчун2014]

[QUOTE=Olejek;647442][QUOTE=jimmik;647341]

3. Все задние независимые подвески имеют отрицательный развал. Это нужно для улучшения управляемости и устойчивости.
[/QшUOTE]

И не только: на астре G сзади балка с продольными рычагами и развал тоже отрицательный, пыжо 206 - балка с рычагами и торсионами и т.д.. Самое интересное, что даже в голову никому не приходило его поменять

[jimmik]

[QUOTE=Olejek;647442]

Сообщение от jimmik

4. При изменении нагрузки, колесо меняет угол развала и схождения, т.к. рычаги колеса сделаны разной длины, крепятся в разных местах. ( с геометрией надеюсь дружите) Иногда это называют эластокинематикой. Все

А ну ка нарисуйте мне, как это оно меняет свой угол если цапфа жестко связана с амортизатором. Можете нарисовать стрелочки. И куда девается сумма длин рычагов ? Может я совсем тупой, но тут и даже не надо знать геометрию.
А вообще мы говорим о разном, я имею ввиду снос целиком задка даже при движении по прямой в грязи или глубоком снегу, под которым неустойчивое покрытие, например лед. В поворотах это уже как следствие, даже на минимальной скорости.
Вот кстати и отзыв, не мой к вашему сожалению...
http://www.drive2.ru/l/620351/

[Олегъ]

[QUOTE=jimmik;647470]

Сообщение от Olejek

Вот кстати и отзыв, не мой к вашему сожалению...
http://www.drive2.ru/l/620351/

Там к сожалению автору отзыва 21 год. Что этот мальчик,который взял у папы авто,может рассказать о полном приводе со своим опытом вождения?

[Boroda4]

забавная статейка {снежная каша в-20}

[jimmik]

Я знал много молодых ребят, которые с 13 лет уже за рулем и водят получше сегодняшних 30-60 летних. К тому же оттолкнемся от того, что дастер покупает рядовой потребитель, а тут ему такой подвох. Начитавшись отзывов восхищенных, от пользователей, которые бояться себе признаться в том, что дастер все же немного не то и что продавать или пытаться переделать под нормальную эксплуатацию.
Поэтому считаю, что конструктивная критика должна быть и она правильная на 97%.

---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее написано было в 23:12 ----------

Сообщение от Boroda4

забавная статейка {снежная каша в-20}

Я бы посоветовал научиться читать, там русским языком написано, осталось 5 метров, а значит рядом дорога асфальтированная и посыпанная реагентами и часть реагентов попала на эти 5 метров, вот вам каша.
Человек не будет писать и фантазировать.
У нас на даче при въезде на проселок с трассы тоже первые 10 метров все в песке с реагентом.

[Олегъ]

Сообщение от jimmik

Я знал много молодых ребят, которые с 13 лет уже за рулем и водят получше сегодняшних 30-60 летних. К тому же оттолкнемся от того, что дастер покупает рядовой потребитель, а тут ему такой подвох. Начитавшись отзывов восхищенных, от пользователей, которые бояться себе признаться в том, что дастер все же немного не то и что продавать или пытаться переделать под нормальную эксплуатацию.
Поэтому считаю, что конструктивная критика должна быть и она правильная на 97%.

Комментарий модератора Олегъ: Какой подвох? Люди по 3 года ездят,под 100тык накатано,не парятся и только радуются, украинские дастероводы вообще 5 лет эксплуатируют... И тут приходят ОНИ... Отдельные недовольные личности. Ну не виноват никто здесь,что у ВАС всё не так,как у остальных. Или не так,как Вам хотелось бы.