коробка против коробки...

[Aleks83]

Сообщение от Olejek

Речь идет о передаточном отношении шестеренки первой передачи, на автомате первая на треть "длиннее". А что стоит перед шестеренкой, сцепление или гидротрансформатор это не так важно, мотору все равно тяжелей.

если не хватает тяги что мы делаем? жгём сцепление.
а автомат за счет гидротрансформатора увеличивает момент, при этом мы тупо жмем на газ и машина едет.
То что первая на автомате на треть длиннее компенсирует гидротрансформатор, пользователь этого просто не заметит.

так что не все равно что стоит перед шестеренкой.

[Olejek]

Сообщение от lapoty

Гидротрансформатор, благодаря внутренней "пробуксовке", в не заблокированном состоянии увеличивает крутящий момент передаваемый на колеса и изменяет передаточное число

Ни каким образом гидротрансформатор не может увеличить крутящий момент двигателя и передаточные числа кпп. Если следовать вашей логике, то на механике, я даю пробуксовку сцеплением (меняю передаточные числа) поднимаю обороты газом (увеличивая момент). Все то же самое, за счет пробуксовки, только в первом случае гидротрансформатора, во втором сцепления. Что дольше прослужит в этих пробуксовках, еще большой вопрос.

[lapoty]

Сообщение от Olejek

А что стоит перед шестеренкой, сцепление или гидротрансформатор это не так важно, мотору все равно тяжелей.

Это не так, наоборот легче... просто вы не понимаете работу гидротрансформатора (или отстаивая свою т.з., отказываетесь понимать.



Мотору не будет "тяжелей" просто потому, что если на выходном валу увеличится усилие, то турбина, относительно выходного вала, начнет "пробуксовывать", т.к. нету между ними жесткой связи (крутящий момент между турбиной и выходным валом турбины передается жидкостью ATF).. кароче, мотор увеличит обороты, в результате чего увеличится и крутящий момент на выходном валу турбины

[u313]

Лично меня в варианте АКП 4х4 напрягает вынесенная из самой коробки вперед (к радиатору) система охлаждения гидрожидкости. Получается что стоит только повредить эту трубочку (на все том же бездорожье) и коробас запросто "обсохнет", в кратчайшие сроки оставшись без масла. И, насколько мне известно, никаких предупреждений водитель не увидит, пока коробка не помрет от засухи...

[Aleks83]

Я щас просто приведу пример из жизни, из за которого я задумался как едет автомат и хватает ли ему тяги.

Есть горка как на фото, еду я на дастере на 1-й на 1200 обротов примерно, мне достаточно такой скорости т.к. пузо высоко.
За мной едет солярис с АКПП (первая там еще длиннее дастера), он еле ползет переступая каждый камешек колесом, при этом ему хватает мощи чтобы ехать в эту гору. Мне чтобы ехать так же медленно в такой подъем просто надо было бы положить сцепление вот и все.

[Сильвер]

Скажем так, любителям механики, "умнее"(кому нравится- "ловчее") сможет тронутся со второй "снежинка", нежели любой, среднестатистический водитель на 6МКП.
На механике( только не шестиступенчатой) интересней, слову нет, но одно дело "облениться тяпку дернуть", в мегаполисе, другое дело, в 50 км. от него.
Итого: "ручкой" нас не испугать, особенно, внятной "ручкой", но не верьте, что тому кто скажет: "в пробках ручка лучше".

[lapoty]

Сообщение от u313

Лично меня в варианте АКП 4х4 напрягает вынесенная из самой коробки вперед (к радиатору) система охлаждения гидрожидкости. Получается что стоит только повредить эту трубочку (на все том же бездорожье) и коробас запросто "обсохнет", в кратчайшие сроки оставшись без масла. И, насколько мне известно, никаких предупреждений водитель не увидит, пока коробка не помрет от засухи...

Повредить можно любую трубочку и будут не прогнозируемые последствия с не прогнозируемыми расходами.. отдельный радиатор для АКПП это великое благо потому что, ничто так не изнашивает АКПП, как перегрев.. если обеспечить рабочую температуру ATF коробки в диапазоне 60-90 градусов, АКПП будет работать (не побоюсь этого слова) вечно (относительно жизни автомобиля)

[Olejek]

Сообщение от Aleks83

если не хватает тяги что мы делаем? жгём сцепление.
а автомат за счет гидротрансформатора увеличивает момент, при этом мы тупо жмем на газ и машина едет.
То что первая на автомате на треть длиннее компенсирует гидротрансформатор, пользователь этого просто не заметит.

так что не все равно что стоит перед шестеренкой.

Пользователю действительно все равно, он просто жмет на газ, поднимая обороты мотора, гидротрансформатор активно буксует, буксует и ...
Чуть погодя от такой эксплуатации сталкивается с дорогостоющим ремонтом АКПП. Автомату, пробуксовки под нагрузкой на бездорожье так же вредны, как и сцеплению механики. При пробуксовке автомат перегревается, что дополнительно сокращает его ресурс. Архаичный автомат Дастера совсем не предназначен для использования на бездорожье.

[u313]

Сообщение от lapoty

Повредить можно любую трубочку и будут не прогнозируемые последствия

Ну это Вы зря... что можно повредить? Антифриз - полезет температура, имеющий глаза да увидит. ГУР - поймем по тяжелому рулю. Тормоза - малореально, далеко упрятано. Хладон - перестанет холодить кондей, но поймете это быстрее, чем компрессор помрет. Что еще - вроде все. А вот магистраль охлаждения от АКП порвется тихо и не заметно, а утащит за собой на тот свет агрегат, примерно равный по стоимости движку без всяких предварительных намеков. Когда звуки из коробки пойдут, боюсь это уже будет "алес капут".

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее написано было в 14:34 ----------

Сообщение от Olejek

Пользователю действительно все равно, он просто жмет на газ, поднимая обороты мотора, гидротрансформатор активно буксует, буксует и ...

Наверное просто стоит при покупке определиться, как и где в основном будет эксплуатироваться машина. Если предстоит "буксовать и буксовать", наверное АКП тут не пойдет, да и о выборе именно дастера тоже стоит подумать. А если города много, а в выхи где-то нужно проскочить лужу-другую, то тут АКП наверное более удобна. Если пробок мало или они совсем не пугают, тогда наверное МКПП все же интереснее.

[Panzerschreck]

Сообщение от Kvorum

Зачем сравнивать Ауди и Дастер
Если бы здесь люди брали Ауди многие даже не заморачиваясь брали бы ручку и в двиглом турбированным

Никто и не сравнивает. Ключевые слова в моем посте "Дело привычки"

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее написано было в 13:55 ----------

Сообщение от JoraTmb

Сколько раз я просил аргументировать, чем механика лучше автомата на бездорожье, так никто и не подорвался рассказать (кроме сильно сомнительного утверждения что на автомате враскачку нельзя)

А то, что на МКПП первая передача намного короче, чем первая на ДП8 не аргумент?

[lapoty]

Сообщение от Olejek

Пользователю действительно все равно, он просто жмет на газ, поднимая обороты мотора, гидротрансформатор активно буксует, буксует и ...

Это слабый аргумент.. При исправной системе охлаждения АКПП, или наличия мозгов у водителя, это чепуха

[Aleks83]

Сообщение от Panzerschreck

А то, что на МКПП первая передача намного короче, чем первая на ДП8 не аргумент?

не аргумент, мой пост №45 прочтите..
в солярисе первая длиннее ДП8 и это ему не мешает ехать.

[Panzerschreck]

Aleks83, Посты 17 и 18 прочтите. Я вообще не понимаю, причем тут Солярис.
На первой передаче на дастере можно двигаться ну очень медленно, пользуясь при этом только педалью газа.

[Aleks83]

Сообщение от Panzerschreck

Aleks83, Посты 17 и 18 прочтите. Я вообще не понимаю, причем тут Солярис.
На первой передаче на дастере можно двигаться ну очень медленно, пользуясь при этом только педалью газа.

где можно двигаться не трогая газ? по прямой?
с горы можно вообще на нейтралке двигаться сколь угодно медленно

Изначально речь идет, что у автомата длиннее первая и ему якобы будет не хватать тяги. А где эта тяга нужна то, на прямых что ли?

странно что вы не поняли причем тут солярис.. еще раз прочтите и фото посмотрите. там чтобы проехать на легковушке с МКПП нужно сцепление сжечь нафиг, а АКПП там спокойно проехала. В случае с дастером ситуация будет аналогичная, просто можно найти горку с более крупными камнями где надо будет двигаться по сантиметру выбирая дорогу.

не ездил видимо здесь никто в убитый подъем..

[Panzerschreck]

Сообщение от Aleks83

не ездил видимо здесь никто в убитый подъем..

каждый день...

[Сильвер]

Вопрос"механизаторам": при движении на задней передаче, режим 4вэдэ работает?

[deicider]

Сообщение от Aleks83

еще раз прочтите и фото посмотрите. там чтобы проехать на легковушке с МКПП нужно сцепление сжечь нафиг

фото не передает всех ужасов, либо там ничего страшного на самом деле нет, опять же судя по фото я бы без проблем там проехал на позотерке на механике

[Aleks83]

Сообщение от deicider

фото не передает всех ужасов, либо там ничего страшного на самом деле нет, опять же судя по фото я бы без проблем там проехал на позотерке на механике

на фото всегда все выглядит не страшно, особенно интересно получаются горки, как будто их и нет )

на жигулях там можно было проехать везде ходом, ударясь брюхом о камни, на иномарках никак.
на дастере тоже запас был совсем небольшой, где его уже не было я конечно не ездил, если бы можно было ехать медленнее (пониженная) то проехал бы и где еще хуже. а так скорость все же слишком велика.

[Sanja84]

Если можно на жигулях то это не горки, горки это когда на полном приводе и то нет нет колёса срываются в пробукс. И даже на таких на механике жечь сцепление не приходилось.

[Сильвер]

Сообщение от Sanja84

И даже на таких на механике жечь сцепление не приходилось.

иногда, сцеплению и левой ноге, больше вреда приносит дорога к "покатушкам" и обратно.