Вопрос: соединение проводов в машине

[u313]

Но для себя вижу основные минусы пайки это : провода становятся ломкими в месте ближе к пайке, провод в месте пайки становится жестким, в труднодоступном месте пропаять качественно у меня ично не получится ( а подключения в машине иногда связаны с такими местами) . Кроме того отмыть от флюса необходимо, а это еще то удовольствие. Кроме того есть такое явление как оловянная чума.

Что касается ломкости проводов, так кроме жгутов дверей в определенных местах, остальные провода лежат себе спокойно без движения, а по сему и никаких переламывающих проблем и быть не может. Качественно пропаять... ну это просто вопрос умения, лично я, если могу куда-то паяльником дотянуться, то там все будет пропаяно насмерть Что касаетя промывки флюса, то это нужно только, если флюс активный и продолжит разъедать провода. Но такой просто не надо использовать, он нужен при пайке стальных деталей (подойдет таблетка аспирина или цитрамона) или меди с большим окислом. Для свежих медных проводов более чем достаточно или канифоли или ее спиртового раствора (удобная тара - флакон из под лака для ногтей, он с кисточкой), промывать после такой пайки нет никакого смысла. Оловянная чума... если качественный припой, ничего не будет, по крайней мере я ни разу такого в глаза не видел.
А вот площадь контакта и надежность при пайке неизмеримо выше, особенно когда приходится цеплять один провод в середину другого, а в авто такое часто.
Единственно что еще хотел бы посоветовать - в авто лучше использовать паяльник ватт на 40 примерно, 25Вт не прогревает толстые силовые провода и пайка становиться мучением. 40Вт по моему опыту уже достаточно, а более мощным (и, соответственно, большим) уже трудно орудовать в ограниченном пространстве салона.

[iMixed]

Но даже в самом спокойном месте имеет место быть обычная вибрация в авто (не сравнимая с нивой, конечно)! Не спора ради, истины для.

[HID]

ИМХО единственный недостаток пайки - это ее трудоемкость и опасность поплавить элементы салона. Так же требуется наличие розетки, либо преобразователь -12/220, либо пользовать газовый паяльник (тот которым можно нормально что-то запаять стоит серьезных денег, а тот что продается по дешевке никуда не годиться). Т.е. если есть навык/умение/опыт пайки - лучше пропаять, а если нет - скрутка будет надежнее.

[aleks 51]

Сообщение от iMixed

Пайка это конечно хорошо, тем более если грамотная, для себя, но почему ее не используют авто производители? Есть вариант, что это дорого и тд и тп, но даже взять карьерную технику, где требуется надежность, цена там и так ого-го, я не видел ни одного пропаянного места. Для меня это показатель

Все просто - нет соединений, все провода целиковые, чтобы избежать проблем, а именно окисления из-за попадания влаги. Все соединения только для удобства сборки и подключения, а там подойдет только клеммное соединение. Владелец-же влезает в уже готовую проводку, поэтому вынужден резать и потом соединять.

[Upgrader]

Сообщение от Leschka

У места пайки всегда быстрей всего обламывается провод,ввиду жесткости пайки.

Никогда не обламывается. Потому что место пайки всегда изолируется хотя-бы изолентой, прижимая (фиксируя) провода друг с другом еще ДО места пайки и перегибаются они в другом месте.
К тому-же это неактуально почти везде - на возможных перегибах соединения не делают.

Сообщение от Leschka

И наверное из за быстрого окисления от остатков флюса,ну как бы отгнивает провод.

Флюс нужно использовать который не окисляет. Элементарно - чистая канифоль (в виде куска, или растворенная в спирте), всегда ее достаточно, как допустимая доступная (но менее хорошая в плане окисления, не требующая отмывки) альтернатива - ЛТИ-120. Если есть сомнения - после пайки соединение моется спец.жидкостью или спиртом.
Если провода плохо паяются - не нужно использовать ядовитый активный флюс и потом пол часа отмывать - нужно просто хорошо зачистить провода, до блеска. Тогда и канифоли всегда достаточно. Для тех кто не знает - канифоль, это самая что ни на есть нейтральная фигня, которая не то что не окисляет, а даже наоборот, пленка способствует защите. Раньше так было. Сейчас может ее делают из какой-нибудь гадости - не знаю, но надеюсь что нет.

Сообщение от Leschka

Тем более что мест в машине для окисления и взаимодействии с наружной средой дофига.

Именно по этому, нужно паять. Припой - вещь очень стабильная и не окисляющаяся. Скрутки в редких случаях окисляются, какими бы хорошими они небыли.

Сообщение от Leschka

Экология,в припое свинец и прочее. Хотя сейчас все больше используют бессвинцовый припой.

Желательно использовать таки свинцовый. Им гораздо проще и качественнее паять без должных навыков, менее требователен к температуре пайки и флюсу. (Бывают фокусы отвалившихся плохих паек бессвинцового припоя.) А вред - от одного соединения никакой совершенно (спросите у радиолюбителей, которые всю жизнь паяли, но не каждый день, а себе в удовольствие). Единственный вред - при пайке, от паров припоя и флюса (не дышать). Экологию мы точно не испортим))))

Сообщение от airmen

провода становятся ломкими в месте ближе к пайке, провод в месте пайки становится жестким,

Чтобы этого не происходило, во первых зачищать и паять нужно маленький кусочек, во вторых место спайки с проводами сделать более жестким (скрутить изолентой, можно под нее положить жесткий штырь и т.п.) таким образом, чтобы перегибались провода не в месте спайки, а в другом месте.

Как пример, посмотрите на букву М - если спаять таким образом в центре два провода изогнутых, и посередине замотать изолентой - каким образом обломится пайка? Никогда на свете. Грубый конечно пример, так вряд-ли кто будет делать, но это реально даже в условиях перегибов.

Паять тоже можно так чтобы припой затек под изоляцию, а можно этого избежать! Но это просто опыт пайки... (По большей части время пайки, т.к. припой затягивает как капиллярный эффект, хоть снизу вверх, особенно если туда флюс налит.)

Сообщение от airmen

в труднодоступном месте пропаять качественно у меня ично не получится ( а подключения в машине иногда связаны с такими местами) .

У меня наоборот - нет никакого желания в позе ЗЮ делать качественную скрутку, когда можно одним движением паяльника (если для него найдется место) сделать самое что ни на есть качественнейшее соединение без ущерба качеству.

Сообщение от airmen

Кроме того отмыть от флюса необходимо, а это еще то удовольствие.

Отмывать канифоль или спиртоканифоль нет никакой необходимости. Нужно пользоваться именно таким флюсом.

Сообщение от airmen

Кроме того есть такое явление как оловянная чума. Сам его не видел ни разу в живую, но на роликах выглялит пугающе.

Никто не видел. Серьезно. Паяют всё и везде, проблем нет.

[d-r Gashe]

Сообщение от airmen:
Кроме того есть такое явление как оловянная чума. Сам его не видел ни разу в живую, но на роликах выглядит пугающе.


Пугалка красивая, НО! Дело в том, что оловом в электротехнике никто не паяет.
Припой это сплав свинца, олова, висмута, сурьмы и пр. А чистое олово легко отличить: оловянный пруток при изгибе издает характерный "оловяный" треск.
Про это мне учительница в школе рассказывала

[dg972]

Сообщение от Upgrader

Никогда не обламывается. Потому что место пайки всегда изолируется хотя-бы изолентой, прижимая (фиксируя) провода друг с другом еще ДО места пайки и перегибаются они в другом месте.
К тому-же это неактуально почти везде - на возможных перегибах соединения не делают.

Я тоже так думал, пока не обломился провод около разъема стеклоочистителя. Несколько раз приходилось снимать/ставить разъем и провод обломился рядом с пайкой.

[ХОЧУ]

Я делаю так... Трубочка медная ф3мм, + термоусадка.

[Volodi]

Сообщение от Bazile

Вопрос в тему.
Менял штатные колонки спереди, разъемов Реновских нет. От Дастера имеем 2 провода с "мамами" на концах, похоже луженые. От покупных колонок есть медные провода, их подсоединяю скруткой. Так вот, в водительской двери всё хорошо уже почти год. Ничего не переделывал, все играет. В пассажирской постоянно переделываю скрутку. Идет какая-то реакция, провода от колонок покрываются солью и отваливаются в месте скрутки (под изолентой). Приходится зачищать дальше и снова скрутку делать. Период - месяца два... Что такое может быть? И как исправить?

Разный металл в проводах , проводка медь а на колонки штатный может быть люминий , такая скрутка недопустима .Припояте к колонкам другие кусочки проводов

---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее написано было в 22:49 ----------

airmen, Отличное, прочное и качественное соединение.

[alex-1968]

алюминий уже вроде как не используется, но явно какая то гальваническая пара, так что совет наверное в тему. Хотя странно, никаких кроме медных или облуженных проводов в машинах не видел.
По соединениям: когда то для пущей важности паял, сейчас обленился и перестал. Особого смысла не вижу, и так ничего с нормальной скруткой не происходит, если она в нормальных условиях (а внутри машины, везде где провода проложены в принципе нормальные условия).
Ну и в случае соединения проводов с очень большими токами надо помнить, что у олова удельное сопротивление сильно больше чем у меди. Так что в месте пайки будет греться.

[u313]

Сообщение от alex-1968

Особого смысла не вижу, и так ничего с нормальной скруткой не происходит, если она в нормальных условиях

Еще как происходит, просто не сразу, а постепенно, с окислением скрученных проводов увеличивается переходное сопротивление на скрутке, а там уж к чему и когда это приведет...

Сообщение от alex-1968

Ну и в случае соединения проводов с очень большими токами надо помнить, что у олова удельное сопротивление сильно больше чем у меди. Так что в месте пайки будет греться.

Ничего не будет, ерунду говорите! Это было бы возможно, если бы Вы соединяли провода встык торцами и только этот стык проводов был бы проводником от одной части провода к другой. А при пайке провода складываются рядом на длину, раз в 10 (как минимум) большую их диаметра, поэтому греться там в принципе ничего не может с такой площадью контакта! А вот скрутка греться может и еще как, т.к. реальная площадь контактирующих поверхностей на порядок меньше той, что получается при пайке, которая смачивает оловом каждый проводок из многожилки.

[alex-1968]

Не, ну сопротивление олова же больше? больше. Значит этот момент учитывать нуно.
С площадью соединения согласен - большая. А вот с тем что скрутка окисляется - нет. Я ни разу в жизни разбирая проводку автомобилей, которым уже лет даже по 15 и которые уже умерли своей смертью от старости не видел окисленных медных проводов, если они не лежат в каком то месте, где вода хлюпает. Так с какой радости должна окисляться скрутка?
Ну т.е. срок службы скрутки соизмерим со сроком службы проводки.
В общем что то делать в автомобиле, зекладываясь более чем на 10 лет считаю бессмысленным. Ну если конечно есть особое желание и не лень, то ради бога - хуже не будет.

[dg972]

Сообщение от alex-1968

....с какой радости должна окисляться скрутка?
Ну т.е. срок службы скрутки соизмерим со сроком службы проводки.
В общем что то делать в автомобиле, закладываясь более чем на 10 лет считаю бессмысленным. Ну если конечно есть особое желание и не лень, то ради бога - хуже не будет.

Категорически согласен!

[instal01]

Сообщение от alex-1968

Не, ну сопротивление олова же больше? больше. Значит этот момент учитывать нуно.
С площадью соединения согласен - большая. А вот с тем что скрутка окисляется - нет. Я ни разу в жизни разбирая проводку автомобилей, которым уже лет даже по 15 и которые уже умерли своей смертью от старости не видел окисленных медных проводов, если они не лежат в каком то месте, где вода хлюпает. Так с какой радости должна окисляться скрутка?
Ну т.е. срок службы скрутки соизмерим со сроком службы проводки.
В общем что то делать в автомобиле, зекладываясь более чем на 10 лет считаю бессмысленным. Ну если конечно есть особое желание и не лень, то ради бога - хуже не будет.

К сожалению окисляются только в путь, в основном конечно из за не герметичности скрутки. Лень электрика, установщика, качество изоленты не важно плюс состав самого провода, чисто медных проводов для авто сейчас не делают, много примесей и чем дешевле тем больше, а в воздухе всегда есть влажность. Силовые цепи все таки рекомендую пропаивать, благо сейчас масса припоев с разным составом которые максимально уменьшают сопротивление при пайке. Оловом паял лет сто назад и смолу с сосен собирал, топил и заливал в формы, запах обалдеть!

[NoZZy]

Пайка создаёт площадь контакта на порядок больше сечения провода, из-за этого удельное сопротивление роли не играет.

Оловянная чума имеет место быть, Лично сталкивался, у меня есть чумной припой куплен примерно в 90х, по температуре он свинцово-оловянный. если интересно, в интернете давно описана причина - отсутствие присадок.

Подтверждаю, со временем медь окисляется и контакт ухудшается. лечится только размером скрутки, опять же площадь контакта больше, вероятность плохого контакта меньше.

Если позволяет длина проводов то скрутка делается длинной, и пропаривается только окончание скрутки.

Зажигалка - худший способ очистки многожильных проводов, если немного перегреть, на проводах местами остаётся тонкий слой пластика.

Пропаивать "скрутку встык" на автомобиле категорически нельзя, провод отламывается через несколько лет.

Из практики - На время жизни автомобиля достаточно хорошей скрутки.

[HID]

Сообщение от NoZZy

Пропаивать "скрутку встык" на автомобиле категорически нельзя, провод отламывается через несколько лет.

можно поподробнее про "встык"? это напрямую два провода спаять без скрутки? т.е. правильнее будет их сперва скрутить, а потом пропаять конец скрутки, так?

[NoZZy]

скрутка встык - это когда не хватает длины проводов нижний вариант на рисунке.
Ещё хуже - когда совсем нет провода, то лудят кончики и с наложением припаивают друг к другу.

Строго говоря для подобных соединений есть решение, в готовом виде применяется для сварки оптических волокон. Выглядит оно так - это первая термоусадка на провод, к термоусадке снаружи прижимается стальная жёсткая проволочка немного короче первой термоусадки примерно 5 см и ещё одна термоусадка подлннее на пару сантиметров. Обязательно обе термоусадки должны быть подобраны правильно по диаметру.
Только тут смысла в этом нет, проще нарастить провода...