Глушим клапан EGR на 1,5dci

[Сергей159]

Как думаете, насколько сильно засоряется заглушенная программно система EGR? Если захочу включить обратно клапан, то наверное придётся всё полностью зарбирать включая теплообменник и прочищать?
Или оно само очиститься постепенно?
Кто-то писал, что после чип-тюнингов с отключением экологии обратного пути уже не будет, может в этих словах есть какой-то смысл...

[VasyaBulkin]

Почему заглушенная система EGR должна засорятся? ОГ через нее не должны проходить (по идее). Хотя слышал от одного чип-тюнера, что при программном отключении EGR может оставаться небольшой зазор из-за отложений, поэтому небольшое количество ОГ все равно будет проходить через тракт EGR. Хотя может просто он навязывал установку физической (металлической) заглушки собственного производства.

[Сергей159]

VasyaBulkin, потому что вход в систему ЕГР остаётся открытым. Прошивкой мы лишь закрываем выход из ЕГР. Отработанные газы летят из выпускного коллектора по системе и упираются в закрытый клапан.

[Modigar]

Сообщение от Сергей159

потому что вход в систему ЕГР остаётся открытым. Прошивкой мы лишь закрываем выход из ЕГР.

Мне казалось, что тарелка перекрывает вход а не выход

[Сергей159]

Сообщение от Modigar

Мне казалось, что тарелка перекрывает вход а не выход

До тарелки еще есть гофра, которая выходит из выпускного коллектора, далее идёт конструкция с заслонкой, после неё теплообменник соединенный с системой охлаждения и с двумя каналами (заслонка до теплообменника регулирует по какому каналу пускать отработанные газы - просто напрямую, или через антифриз), а после него уже сам клапан ЕГР.

Есть предположение, что всё это засралось сажей за 4000 км езды с отключенным клапаном и если включить обратно егр, то всё это разом полетит во впуск.

[ViBer]

Сообщение от Сергей159

VasyaBulkin, Отработанные газы летят из выпускного коллектора по системе и упираются в закрытый клапан.

Один раз уперлись и все. Создалось противодавление и газы туда не идут.

[Александр Ю.]

Сообщение от Сергей159

Есть предположение, что всё это засралось сажей за 4000 км езды с отключенным клапаном и если включить обратно егр, то всё это разом полетит во впуск.

Ну и что?
Как прилетит во впуск, так и вылетит в выпуск.

[Madi]

Сообщение от Александр Ю.

Ну и что?
Как прилетит во впуск, так и вылетит в выпуск.

Только какой-то процент может выпасть образивом в цилиндре, а дальше уже как масло с ним справиться.

[Александр Ю.]

Сообщение от Madi

Только какой-то процент может выпасть образивом в цилиндре, а дальше уже как масло с ним справиться.

Сажа не абразив. Сажа всегда ранее присутствовала в выхлопе дизелей. Да и в масле её достаточно. И что? Какой у этих дизелей ресурс?

[Madi]

Сообщение от Александр Ю.

Сажа не абразив. Сажа всегда ранее присутствовала в выхлопе дизелей. Да и в масле её достаточно. И что? Какой у этих дизелей ресурс?

"Частицы сажи в двигателях с EGR на 20-30% тверже, чем частицы сажи в двигателях без EGR.

Из сажи выработанной двигателем, только 29% процентов сажи вылетит в выхлопную трубу, остальное останется в масле, на стенках цилиндра, короне поршня. Около 3% сажи приходится на прорыв газов, в результате она осаждается на кольцах, попадает в картер и циркулирует по двигателю контактируя с деталями двигателя.

Сажа усугубляет износ в тех местах контакта, где меньше всего поступает смазки. Самое вероятное место где происходит износ — это клапанный механизм, так как он расположен в верхней части двигателя и недостаточно смазывается маслом, особенно во время холодных стартов, ввиду того, что на холостом ходу низкое масляное давление и высокая вязкость масла."
https://www.oil-club.ru/sazha-v-dizelnom-dvigatele/
Насколько это будет критично , если попадет "комок" (если он там есть) сажи из егр во впуск, я не знаю. Но точно не улучшит состояние двигателя и масла.

[Александр Ю.]

Читал я эту статью.
Есть бензиновые двигатели, есть дизельные. В первых сажи практически нет, во вторых её в избытке.
И тут вопрос. У каких двигателей ресурс выше? Ну т.е. что нам практика говорит по этой теме? А то за деньги вдруг выясняется, что коровы пердят и от этого для нашей пользы лучше есть тараканов ... Короче, не доверяю я этим заказным тестам. Сколько лет дизеля используются и вдруг то сажа мешает, то сера.
По существу: вопрос надуманный. Нет тут проблемы.

[ViBer]

Сообщение от Madi

Самое вероятное место где происходит износ — это клапанный механизм, так как он расположен в верхней части двигателя и недостаточно смазывается маслом,

Так и не понял , это утверждение или предположение???
Потом все детали КМ смазываются под давлением, а на многих машинах в масленом канале на входе в головку блока стоит дроссель ограничивающий поступления масла в нее.

Сообщение от Madi

особенно во время холодных стартов, ввиду того, что на холостом ходу низкое масляное давление и высокая вязкость масла."
.

Ааааа...а я то думал почему в -30 и ниже часто фильтра масленые лопаются, а это НИЗКОЕ давление , при ВЫСОКОЙ вязкости.
То есть чтоб поднять давление, надо масло пожиже...

[Madi]

Сообщение от ViBer

Так и не понял , это утверждение или предположение???
Потом все детали КМ смазываются под давлением, а на многих машинах в масленом канале на входе в головку блока стоит дроссель ограничивающий поступления масла в нее.
Ааааа...а я то думал почему в -30 и ниже часто фильтра масленые лопаются, а это НИЗКОЕ давление , при ВЫСОКОЙ вязкости.
То есть чтоб поднять давление, надо масло пожиже...

"Перевел для вас довольно интересную статью доклад SAE. ...
Статья немного сумбурно написана, много лирики про экологию, поэтому переводил не все, только самые важные моменты. Где то могут быть неточности - если что извиняйте..."
Можете здесь спросить о причинах неточности перевода.

---------- Добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее написано было в 08:11 ----------

Сообщение от Александр Ю.

Читал я эту статью.
Есть бензиновые двигатели, есть дизельные. В первых сажи практически нет, во вторых её в избытке.
И тут вопрос. У каких двигателей ресурс выше? Ну т.е. что нам практика говорит по этой теме? А то за деньги вдруг выясняется, что коровы пердят и от этого для нашей пользы лучше есть тараканов ... Короче, не доверяю я этим заказным тестам. Сколько лет дизеля используются и вдруг то сажа мешает, то сера.
По существу: вопрос надуманный. Нет тут проблемы.

Кто-то егр глушит, боясь сажи из выпуска, кому-то ложка сажи в цилиндре не помеха. Вам не угодишь....

[Madi]

Сообщение от ViBer

У нас нет масла в камере сгорания, иначе зачем маслосьемные кольца???У меня нет угара масла за 15ткм, вот если бы оно попадало в камеру сгорания, оно бы однозначно сгорало при такой температуре, что и происходит на старых моторах.

Проверить не могу, но в интернетах пишут:
- кольца 100% не могут убрать масло;
- часть масла подгорает на выпускном клапане на такте выпуска;
- прогоревшее масло замещается сажей и другими продуктами горения, поэтому уровень не меняется.
Ошибаются?

[Захарыч]

На холостых в холод, да и не в холод тоже, дизель испытывает масляное голодание, так же как и на запредельных оборотах, тысяч так после трех с половиной.Недавно с механиком обсуждали эту тему

---------- Добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее написано было в 18:02 ----------

Сообщение от Madi

Проверить не могу, но в интернетах пишут:
- кольца 100% не могут убрать масло;
- часть масла подгорает на выпускном клапане на такте выпуска;
- прогоревшее масло замещается сажей и другими продуктами горения, поэтому уровень не меняется.
Ошибаются?

Мой дукато с новья к 9000 пробега начинает малость масло подъедать, тяжелые условия эксплуатации изнашивают масло. Не заметил что его там чем то замещает машина)за 10-11 ткм уходит грамм 600, но масла там заливается 5,7 литров, мотор 2.3 130 кобыл
На дустере вроде ничего не уходит,по вашему там прибавляться должно…
На своем старом Пежо боксере 2.2 пума фордовская стояла, полез свечи накала менять, там надо впускной коллектор снимать что бы добраться, так вот к 180000 км он был на 70 процентов забит сажей, но мотору это не мешало работать, масло он не ел, егр я ему заткнул как раз к этому пробегу, так вот механик сказал что зря, егорка еще участвует в системе охлаждения и без него накрывается теплообменник.

[n_dum]

Сообщение от Madi

"Частицы сажи в двигателях с EGR на 20-30% тверже, чем частицы сажи в двигателях без EGR.

Из сажи выработанной двигателем, только 29% процентов сажи вылетит в выхлопную трубу, остальное останется в масле, на стенках цилиндра, короне поршня. Около 3% сажи приходится на прорыв газов, в результате она осаждается на кольцах, попадает в картер и циркулирует по двигателю контактируя с деталями двигателя.

Сажа усугубляет износ в тех местах контакта, где меньше всего поступает смазки. Самое вероятное место где происходит износ — это клапанный механизм, так как он расположен в верхней части двигателя и недостаточно смазывается маслом, особенно во время холодных стартов, ввиду того, что на холостом ходу низкое масляное давление и высокая вязкость масла."
https://www.oil-club.ru/sazha-v-dizelnom-dvigatele/
Насколько это будет критично , если попадет "комок" (если он там есть) сажи из егр во впуск, я не знаю. Но точно не улучшит состояние двигателя и масла.

Навеяно статьей написанной в 2008 году и опубликованной в журнале Automobile Engineering учеными D. A. Green и R. Lewis. Department of Mechanical Engineering, University of Sheffield, Sheffield, UK.

Иванов Даниил, ник torcon
Обсуждение статьи на форуме: Сажа в дизельном двигателе

Кто таков Иванов Даниил, ник torcon не понятно. Учёных и журнала тоже не нашёл в интернет, похоже что и не существует. исследования D.A. Green тоже. Имеется только упоминание СЛОВО В СЛОВО на других сайтах. Интервалы замены масла растут и доходят до 50 000км в пассажирских авто и 120 000км в тягачах, 120 тыр это тупо перебор.
Как-то не хочется верить этому автору, доктору наук. Денис-механик, тот конкретнее.

РСС Стоит ли доверять мнению oil-club.ru? - Страница... | Форум
forum.zr.ru›Вопросы экспертам›Михаил Колодочкин

Даниил Иванов (torcon) создатель сайта oil-club.ru годами собирал деньги по 2500 руб с каждого за "анализ масла" в "лабе ойл клаба", но прямо указывал на сайте, что даже данных и адреса...

[Захарыч]

По машине чувствуется как она работает на свежем масле и на старом, к 20 ткм ( я не пробовал) будет явно печальней ощущения,хотя многие девочки и мальчики докатывают до стука.

[Madi]

Сообщение от n_dum

исследования D.A. Green тоже.

А Льюиса нашли ? https://www.sheffield.ac.uk/mecheng/...ic/roger-lewis
Там на журнал нет ссылки, но есть много интересного.

---------- Добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее написано было в 19:39 ----------

Сообщение от n_dum

исследования D.A. Green тоже.

А Льюиса нашли ? https://www.sheffield.ac.uk/mecheng/...ic/roger-lewis
Там на журнал нет ссылки, но есть много интересного.

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее написано было в 19:39 ----------

Сообщение от Захарыч

На дустере вроде ничего не уходит,по вашему там прибавляться должно…

По этой версии часть угорает (способы описал выше), а этот объем замещают продукты горения. Поэтому и уровень не меняется. Но это для меня версия. 100% утверждать , что это так не могу. Написал для того, чтобы кто-то поделился своим виденьем этого вопроса.

[ViBer]

Сообщение от Madi

Проверить не могу, но в интернетах пишут:
- кольца 100% не могут убрать масло;
- часть масла подгорает на выпускном клапане на такте выпуска;
- прогоревшее масло замещается сажей и другими продуктами горения, поэтому уровень не меняется.
Ошибаются?

я по 20ткм на пежо 1.6 бензин не менял масло, на 180ткм масло не ел.
На боксере 3.0 дизель не меняю по 48ткм(как в инструкции) масло подьедает примерно 1л на 7-10ткм (сильно зависит с какой скоростью ехать и сколько груза) пробег 260ткм.
Пока МС колпачки целые и мягкие, турбина масла не гонит и МС кольца в порядке , то нагара на выпускных клапанах не будет.

Представил себе на Боксере как масло замещается сажей за 48ткм
но там стоит датчик загрезнености масла пикал только один раз, на 44ткм, сразу масло поменял (масло как масло, только черное как на всех дизелях)

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее написано было в 21:15 ----------

Сообщение от Захарыч

На холостых в холод, да и не в холод тоже, дизель испытывает масляное голодание, так же как и на запредельных оборотах, тысяч так после трех с половиной.Недавно с механиком обсуждали эту тему

ив каком месте именно, он испытывает это голодание??

Сообщение от Захарыч

....егр я ему заткнул как раз к этому пробегу, так вот механик сказал что зря, егорка еще участвует в системе охлаждения и без него накрывается теплообменник.

Хороший механик. ЕГР участвует в системе охлаждения, только если он отключен, и газы через теплообменник не идут, как он может накрыться??
Я бы вообще удалил теплообменник (и половину шлангов с него) как лишний элемент, вместе с ЕГР, раз он отключен.

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее написано было в 21:24 ----------

Сообщение от Захарыч

По машине чувствуется как она работает на свежем масле и на старом, к 20 ткм ( я не пробовал) будет явно печальней ощущения,хотя многие девочки и мальчики докатывают до стука.

Я пробовал, никакой разницы. Но если клиенту сказать, что мотор стал на этом масле тише работать , он верит..Это как плацебо.
Потом не надо забывать, перед сменой масла мотор работает на горячем масле(ощущения работы мотора которые запомнится от старого масла) ,а на нем давление на ХХ всегда меньше, чем на свеже залитом холодном. Это хорошо видно когда стоит механический манометр. После замены вы запомните только первые 10-15сек работы когда мотор работает еще на холодном масле.

[Захарыч]

Сейчас машина подобного класса в среднем на среднем кузове стоит 5600000, в мейджоре есть один джампер и один боксер оба 21 года