Эксплуатация дизельного Дастера

[lex1187]

Сообщение от semlis

Не во всех.Особенно грузовиков касается.

Понятно, что не во всех. Просто ваше высказывание можно понять, как буд то свечи только на комонрэйле....

[SPSP]

Сообщение от ilion

Верить можно во что угодно, подозревать - кого угодно.
Как объяснить - почему машина заводится после манипуляций с поворотами ключа?

Этот баг около нулевой температуры известен давно (мне лет 6) и он пошел с движков евро 3. В свое время была очень обсуждаемая тема на логановском форуме. После большого количества жалоб выпустили обновленную прошивку. Стало лучше, но проблема до конца не решилась.

Просто меня сильно удивило, что на дизеле оно тоже есть. По этому, я склоняюсь к мнению, что это программный баг в универсальной библиотеке расчета физ. параметров при обработке информации с датчиков.

А манипуляции с поворотами ключа – это, в тоже время, перезапуск программы.

В моем случае это происходит, как правило, после стоянки 9-10 часов в одном и том же месте при температуре воздуха 2-4 градуса и при определенном изменении влажности (погодных условий) в момент стоянки.

[ilion]

в СПб при этом был нормальный теплый день с температурой около 20-22 градусов тепла.
просто под конец дня прошел дождь. Но там, где стояла машина, он не был таким проливным, как на ссылках, показанных мной и не было града. Была только повышенная влажность.
Моя ошибка - попытка завода дизеля без прогрева свечей в самом начале.
А вот то, что выход из дальнейшего был таким долгим - как раз и предмет многостраничного обсуждения.
Никакого отношения к багу происходившее не имеет. Именно физика и понимание физических процессов - суть обсуждаемого.
Надеюсь всем это интересно.

[ПавелСПБ]

Жаль что современные моторы стали такими нежными по отношению к топливу. Лучше бы они могли переваривать соляру любого качества как раньше.

[Vovan-san]

Пробег подходит к первому ТО на спидометре 9100 пока доеду до дилера будет уже 9300 а мож и 9500. масло на щупе уже черное в капле на бумаге еще не так много вкраплений но уже ... так или иначе но пора менять. Вчера позвонил дилеру записался на ТО спросил вроде как на машинах 15ого года топливный фильтр меняется через 20тысячь. (машину покупал в марте этого года) Когда в базе нашли мой авто, сказали: да топливный фильтр на моем авто рекомендуют менять через 20тысячь ну или через два года, что раньше наступит. В моем случае получится замена раз в год. на всех своих дизелях так и менял топливный фильтр. обычно по осени раз в год.
Спросил про фильтр салона. Я его поменял неделю назад сказали без проблем эту операцию исключат из работ ... Ну и сумму предварительно озвучили за ТО в районе 6300р.

[HID]

Сообщение от Vovan-san

Ну и сумму предварительно озвучили за ТО в районе 6300р.

плин, завидую... мне озвучили сумму 11100руб и с 20% скидкой по акции 8890руб. (в субботу поеду делать) Но это с заменой и ТФ и салонного фильтра...

[Vovan-san]

Сообщение от HID

плин, завидую... мне озвучили сумму 11100руб и с 20% скидкой по акции 8890руб. (в субботу поеду делать) Но это с заменой и ТФ и салонного фильтра...

ну со всеми фильтрами наверное и у меня также б вышло. https://www.cdn.renault.com/content/...11.06.2015.pdf
На салонном можно немного сэкономить. его поменять пару сек а купить их можно два а то и три по цене что дилер втюхает и менять чаще

[n_dum]

И снова эксклюзив для "трактористов".
Менял задние стойки. стояли реган Дачиа 8200811407_ _ С. поставил фенокс 62002, белорусы.
При замене обнаружилось, что сломана пружина, во попал, а ехать завтра и шашлык замаринован. Механик вытаскивает из-за угла пружины - логан передние дв. 1,6. Один в один, концы куда смотрят, высота. Толщина родной 12,8 этой 14 мм. Выхода нет, поставил. примерно на 1-1.5см зад приподнялся. (а появились у него потому, что менял на логане 1,4 пружины клиент и решил "покрепче" поставить от дв.1,6. выехал, и за родными поехал, родные покупать, а эти попросил продать, за тыр. )
Попробовал один 15л в баке, жестковато, но терпимо (по грёбаной дороге !!!!!). прошу учитывать, бак даёт от 10 до 50 кг веса и на задней оси !! 3 взрослых, багаж (шатёр, палатки, полный бак) - отлично! На обратном пути эти-же объезды но топлива литров 12, шашлык, вода тоже кончились, короче 50-60кг минус чуть жёстче, это примерно комфортно с загрузкой на прежней подвеске. Потом ещё проехался, 5 взрослых, в баке 24 литра проехался по грёбаной своей дороге, конкретно комфортно.
Короче, данные пружины дают возможность 100-130 добавить груза.

[Modigar]

Сообщение от n_dum

Механик вытаскивает из-за угла пружины - логан передние дв. 1,6. Один в один, концы куда смотрят, высота. Толщина родной 12,8 этой

Че то как то не понял до конца... Пружины от Логана подходят на 100% ?

[Vladslav68]

Сообщение от HID

плин, завидую... мне озвучили сумму 11100руб и с 20% скидкой по акции 8890руб. (в субботу поеду делать) Но это с заменой и ТФ и салонного фильтра...

Салонный фильтр с заменой 1200 рублей... Оно вам надо?

---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее написано было в 12:44 ----------

Сообщение от Vovan-san

Пробег подходит к первому ТО на спидометре 9100 пока доеду до дилера будет уже 9300 а мож и 9500. масло на щупе уже черное в капле на бумаге еще не так много вкраплений но уже ... так или иначе но пора менять. Вчера позвонил дилеру записался на ТО спросил вроде как на машинах 15ого года топливный фильтр меняется через 20тысячь. (машину покупал в марте этого года) Когда в базе нашли мой авто, сказали: да топливный фильтр на моем авто рекомендуют менять через 20тысячь ну или через два года, что раньше наступит. В моем случае получится замена раз в год. на всех своих дизелях так и менял топливный фильтр. обычно по осени раз в год.
Спросил про фильтр салона. Я его поменял неделю назад сказали без проблем эту операцию исключат из работ ... Ну и сумму предварительно озвучили за ТО в районе 6300р.

Выпуск авто 2015, а машина дорестайлига. Двигатель 90 л/с? Если да, то почему на остальные регламент не меняют.

[Бертони]

Сообщение от Vovan-san

Вчера позвонил дилеру записался на ТО спросил вроде как на машинах 15ого года топливный фильтр меняется через 20тысячь. (машину покупал в марте этого года) Когда в базе нашли мой авто, сказали: да топливный фильтр на моем авто рекомендуют менять через 20тысячь ну или через два года, что раньше наступит.

Попроси слить отстой из фильтра в чистый разовый стакан и если там будет много мусора, то я бы поменял ТФ не смотря на все рекомендации завода. Ещё глянь наличие воды в слитом топливе. У меня после 10000 км было так.

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее написано было в 12:09 ----------

Сообщение от SPSP

Было такое один раз. При температуре +2 и высокой влажности даже после двойного прогрева свечей, пред первым запуском, завелся с 5-6 раза.
На логане (бензин) в межсезонье при температуре 2-4 градуса и высокой влажности за год несколько раз проявлялась похожая ситуация, но еще хуже: при этом движок “колбасило” - обороты хх плавали 1000-2500, приходилось пару раз еще перезапуск делать.

У меня такое подозрение, что это программный баг при обработке информации с датчиков.

В Краснодаре всю зиму около нуля и высокая влажность и ничего, заводится с первого раза, только дымит на холоднцю. Двигатель завожу только после того как потухнут все сигнальные лампочки.

---------- Добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее написано было в 12:21 ----------

Сообщение от AkOm68

Свечи накаливания являются по сути частью предпускового устройства двигателя и нужны по большому счёту только для облегчения пуска дизеля после долгого простоя («на холодную») за счёт улучшения условий образования рабочей смеси, особенно если температура воздуха низка (ниже +5°С). При такой температуре дизельное топливо испаряется неохотно, и не образует необходимой для работы двигателя смеси с воздухом.

Бред. Смесеобразование у дизеля происходит непосредственно в камере сгорания, а испаряться ему вообще не нужно т.к. оно в цилиндры поступает в виде тумана.

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее написано было в 12:24 ----------

Сообщение от AkOm68

Обычно свечи накаливания подключаются автоматически после поворота ключа зажигания в положение, непосредственно предшествующее тому, в котором включается стартер (III, Start или аналогичное). При этом на щитке приборов зажигается специальная лампа-индикатор (показана на иллюстрации), а свечи накаливания начинают нагреваться до высокой температуры (рабочий элемент становится красным), попутно прогревая камеры сгорания и поступающий в камеру сгорания воздух (кроме форкамерных моторов). Однако 2-5 секунд электронакала свечи с холодного состояния хватает только для её саморазогрева, нагреть воздух и холодный металл массивного блока цилиндров и его головки свеча не в состоянии, тем более что воздух при кручении стартером двигателя постоянно замещается извне на не подогретый. Таким образом, главная цель нагрева свечей — это подогрев впрыскиваемого топлива до температуры, при которой оно испарится, хорошо смешается с поступающим воздухом и легко воспламенится уже от компрессии.

Если перевести эти много букв на понятный язык, то получается что топливо загорается не от сжатия, а от попадания на раскалённую свечу накала. Оно так и есть.

---------- Добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее написано было в 12:30 ----------

Сообщение от AkOm68

Таким образом, от правильной работы свечей накала напрямую зависит зимний запуск дизельного двигателя и его дальнейшая работа.

И от хорошо заряженного аккумулятора.

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее написано было в 12:32 ----------

Сообщение от lex1187

В старых плунжерных насосах свечи накала так же присутсвуют.

Только стоят во впускном коллекторе. На свечу подаётся топливо и оно горит открытым пламенем подогревая входящий в цилиндры воздух.

[n_dum]

Сообщение от Modigar

Че то как то не понял до конца... Пружины от Логана подходят на 100% ?

ДА ! Для дв. 1,6 л/с Только они получаются пожёсче. Кто с загрузками большими часто, то даже лучше. А кстати рассмотрел родные - монро, по автодоку 1807 руб, самые дешёвые !
Почикаю завтра.

[semlis]

Сообщение от Бертони

Только стоят во впускном коллекторе. На свечу подаётся топливо и оно горит открытым пламенем подогревая входящий в цилиндры воздух.

Если б так было,то в цилиндрах гореть нечему было бы.Весь кислород выгорал ещё в коллекторе.Свечи только для подогрева,но никак не для розжига.

[Бертони]

Сообщение от semlis

Если б так было,то в цилиндрах гореть нечему было бы.Весь кислород выгорал ещё в коллекторе.Свечи только для подогрева,но никак не для розжига.

В период пуска топливоподкачивающий насос низкого давления через открытый электромагнитный клапан подает топливо к предварительно накаленным нагревательным элементам факельных свечей, в которых оно дозируется, испаряется и, смешиваясь с воздухом, воспламеняется. Факел пламени, образуемый движением воздуха, всасываемого двигателем в зоне свечей, обеспечивает прогрев воздуха, поступающего в цилиндры двигателя, ускоряя воспламенение топлива.

Устройство и работа электрофакельного подогревателя

[semlis]

И даже этот факел-для подогрева воздуха,но не для воспламенения рабочей смеси.

[Бертони]

semlis, ну написал же... Тем более сам имею большой опыт работы на Камазах.

Сообщение от Бертони

Факел пламени, образуемый движением воздуха, всасываемого двигателем в зоне свечей

[semlis]

Факел пламени, образуемый движением воздуха, всасываемого двигателем в зоне свечей, ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПРОГРЕВ ВОЗДУХА, поступающего в цилиндры двигателя, ускоряя воспламенение топлива.
Вот полная цитата.А тот кусочек из контекста выдернут.
Я не против что существует и такая система подогрева,но воспламенение смеси происходит под действием давления и повышения температуры от сжатия.

[Бертони]

semlis, правильно, воздух прогревается при помощи ОТКРЫТОГО пламени. И это пламя не израсходует весь воздух, его вполне хватит для поджига топлива в цилиндрах, тем более при начале работы двигателя топливо перестаёт поступать на свечу.
И ещё. Объём например Камазовского двигателя почти 12 литров и там стоит 2 свечи, тоесть 1 свеча на 6 литров, а в Дастере 1 свеча на на 1 цилиндр объёмом примерно 420 мл. А теперь подумайте, какой мощностью должна быть свеча накала на Камазе, чтоб просто прогреть поступающий воздух для питания 4-х цилиндров объёмом почти 6 литров.
Вот её размер

[semlis]

Сообщение от Бертони

Если перевести эти много букв на понятный язык, то получается что топливо загорается не от сжатия, а от попадания на раскалённую свечу накала. Оно так и есть.

Я не против разных способов поднятия температуры поступающего воздуха.Я против вот этого изречения.

[Бертони]

Сообщение от semlis

Я не против разных способов поднятия температуры поступающего воздуха.Я против вот этого изречения.

Дело в том, что есть 2 способа пуска дизельного двигателя.
1) Маленькие современные дизеля оснащаются свечами/спиралями накала установленные непосредственно в цилиндры. Они нагреваются в любую погоду и остаются горячими в зависимости от температуры воздуха.
2) Старые дизеля и современные большого объёма подогревают входящий воздух именно открытым пламенем, но это работает только при холодном пуске.