Неустойчивые ХХ после чистки и замены прокладок ДЗ

[mailunionnet]

Сообщение от Morze701

Какой народ и на чем ездил?

Инфа с одного из мегановских клубных форумов. Соответственно речь о Renault Megane. Там народ боролся с повышенными холостыми, которые возникали как раз из-за неправильных показаний текущей мощности.

[Morze701]

Да, на меган 2-сотоварищи такое было. Вот только не помню подробностей. На сколько помню там не шла речь о не равномерности. Речь шла именно о подвисании. Давал ли при этом регулятор не верные показания, или не давал их вовсе - не помню. Сам такой авто поймал один раз, и было это давно.

[mailunionnet]

Сами по себе, ошибочные показания РР могут приводить к совершенно разным последствиям, в зависимости от того как они учитываются ЭБУ.

У меня пока в голове такая теория:
1) Есть поравки к смесеобразованию которые вносятся на ХХ в зависимости от показаний мощности гнератора, датчика гур, кондея и т.д.
2) Есть диапазон поправок ДЗ для оперативного регулирования частоты ХХ.

Так вот если внесена одна поправка из 1 списка(на мощность гены, на кондей), а реальной нагрузки на самом деле нет, то поправок ДЗ уже не хвататет чтобы обеспечить нужные обороты.
Почему это выглядит как троение тоже вопрос. Возможно, на каких-то более продвинутых приборах и можно было бы найти ответ или увидеть более детально, что происходит. А пока я до них не доехал, остается метод тыка. К сожалению, на следующих этапах он становится дорогим.
Далее меняю свечные наконечники(есть потрескавшиеся).
Попробую другой аккумулятор, есть замена.
Попробую найти, куда ведут провода от гены, может с проводкой что-то.

[jimmik]

Сообщение от mailunionnet

У меня пока в голове такая теория:

Я смотрел через обд во время троения и не было ни одной ошибки и ни один параметр не ушел от своего значения. Искать и нужно механическое повреждение.

[SEFil]

Сообщение от mailunionnet

Холостые, что-то включено по мелочи.
Признаться честно, на параметр PR002 почти не смотрел. Больше следил за PR1029, так вот он при старте машины(включены ходовые огни, три тэна, вентилятор печки на 2) показывает ~1600Вт, а до включения тэнов 800-900Вт.

Не подскажите что за программа,которой вы пользуетесь?

[mailunionnet]

Сообщение от SEFil

Не подскажите что за программа,которой вы пользуетесь?

Основная масса скринов из Torque(дополнительно импортированы PIDы из скачанного на просторах файлика).
Часть скринов из PyClip.
Еще есть PyRen и EcuTweaker.

[SEFil]

Спасибо.
А здесь на форуме нет соответствующих темок по всем этим программкам?

[bubba]

Сообщение от SEFil

Спасибо.
А здесь на форуме нет соответствующих темок по всем этим программкам?

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=3589
Да и вообще по разделу поокопайся: http://www.dusterclubs.ru/vb/forumdisplay.php?f=317

[mailunionnet]

Пришла в голову интересная мысль. Что если, все-таки виноват износ ДЗ.
Тогда:
1) ремонт/замена
2) Попробовать переписать заданное значение оборотов ХХ, скажем 765 взамен 750(непонятно только есть ли такая возможность)
3) Обновить прошивку, машина 2012, наверняка есть более новые версии(возможно, в более новых версиях это каким-то образом исправлено). Есть ли такая услуга у официалов?

[kval300]

Сообщение от mailunionnet

Что если, все-таки виноват

Блин что то должно быть очень простое Я прям себя вспомнил когда недонаддув искал,тоже поменял ВСЕ что можно! 2 с лишним недели дрочиловки но на шел,очень редкий видимо у меня случай был ,Либо не достроена на заводе либо просто чуть ушла регулировка ТКР байпасного клапана.

Мне кажется что нужно к толковому дяде у кого есть клипп и опыт,не обязательно к ОД. Просто клип показывает заданные и текущие значения,мне кажется что с помощью него поиск с узится. Никогда бы не подумал что на столько точно регулируется нагрузка и обороты ХХ.Это все оптимизация и зеленые-шутка!

[Morze701]

Сообщение от mailunionnet

Пришла в голову интересная мысль. Что если, все-таки виноват износ ДЗ.
Тогда:
1) ремонт/замена
2) Попробовать переписать заданное значение оборотов ХХ, скажем 765 взамен 750(непонятно только есть ли такая возможность)
3) Обновить прошивку, машина 2012, наверняка есть более новые версии(возможно, в более новых версиях это каким-то образом исправлено). Есть ли такая услуга у официалов?

Тут недавно один тоже дроссель изнутри обмазывал.
А сброс по дросселю в ЭБУ точно был произведен? А то мне ваш путь очень его историю напоминает.

[mailunionnet]

Сообщение от Morze701

Тут недавно один тоже дроссель изнутри обмазывал.
А сброс по дросселю в ЭБУ точно был произведен? А то мне ваш путь очень его историю напоминает.

Делал Пиреном и Пиклипом. Произошел ли он на самом деле сказать достоверно не могу, т.к. не знаю критериев проверки.
Сомнения на этот счет были, вполне может быть так, что новые версии ПО перестают корректно работать со старенькими авто.

[Scorp 3]

Сообщение от Morze701

А сброс по дросселю в ЭБУ точно был произведен? А то мне ваш путь очень его историю напоминает.

Я думал это один и тот же человек пишет. Думаю вроде помогло, Ан нет...

[wera12nn]

Кто-нибудь может скинуть ссылку на инструкцию ,как сбросить пиреном или пиклипом,спасибо

[mailunionnet]

Сегодня посидел в машине в попытке увидеть по параметрам что-то, что могло бы подсказать, что менять следующим.) Результаты странные.
Во время прогрева машина работает как часы, так ровно по моему никогда не работала. По мере прогрева, ничего кроме температуры значительно не изменялось.
В момент, когда температура добралась до 86-87 началось...(сегодня похолодало на улице и это случилось при более высокой температуре, чем обычно)
Включение обогрева стекла прекращало расколбас, а отключение начинало. Из параметров начал скакать только УОЗ. Сделал график и прифигел.(Оказывается, я сделал графики непонятно чего, Timing advance), но УОЗ тоже колбасило.
Также снял графики положения дроселя, который почти не шевелится.

[mailunionnet]

Еще взгляд зацепился за заданное и измеренное положение ДЗ. По мере прогрева оно в точности совпадало, а во время "троения" измеренное стало больше заданного на 0,2%.

[Morze701]

0.2% это ни о чем.
УОЗ пляшет из-за не стабильности холостого, а не наоборот (с помощь УОЗ регулируется холостой, это более тонкая регулировка, нежели с помощью дросселя, так работают все системы)
Реальный УОЗ заваливается до -8гр, значит ЭБУ пытается уменьшить вырабатываемый ДВС момент. Параметры регулировки холостого (444ый и 606ый параметры) это подтверждают.
Значит в мотор поступает лишний воздух. Либо дроссель неверно откалиброван.
Собственно, у вас тот же самый случай, что и товарища, который Targon14
Вы снимаете графики, смотрите параметры разными программами, которые, как мне кажется, вас больше путают, нежели помогают. Тот же УОЗ у вас на графике не соответствует реальному. Что на него смотреть в этом случае - не понимаю. Реальный УОЗ у вас на снимке с ДДТ.

[mailunionnet]

График 1
Нормальная работа небольшой газ и сброс до холостых
График 2
Отключение ближнего и начало "троения" в конце графика
График 3
Включение ближнего и прекращение "троения" в конце графика
График 4
График УОЗ троения нет, холостые
График 5
График УОЗ, начало "троения"
График 6
График УОЗ, окончание "троения"

[Morze701]

Попробуй все таки команду на сброс параметров дросселя выполнить НЕСКОЛЬКО раз подряд. Затем выключи зажигание на минуту. После проверь еще раз работу мотора.
Команда: RZ031 Программирование крайних положений
дроссельной заслонки

[mailunionnet]

Т.к. заслонка не закрыта полностью, т.е. не находится в своем крайнем минимальном положении, то теоретически у ЭБУ есть запас регулирования заслонкой, которым он мог бы скомпенсировать небольшой подсос.
Либо он не может вообще закрыть дроссель в нагретом состоянии или не может обеспечить его точное положение в каком-то очень узком диапазоне. Любое изменение нагрузки механической/электрической, загрязнение/заклеивание дросселя, затыкание вентиляции картера заставляет его работать в другом диапазоне открытия дросселя.
Значит истинная проблема, что неудивительно, кроется в ДЗ. В его механической или электрической части.

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее написано было в 13:50 ----------

Сообщение от Morze701

Попробуй все таки команду на сброс параметров дросселя выполнить НЕСКОЛЬКО раз подряд. Затем выключи зажигание на минуту. После проверь еще раз.
Команда: RZ031 Программирование крайних положений
дроссельной заслонки

Делал, неоднократно.