Двигатель 2.0 л. (F4R 16v) + и -

[Wereshagin]

Сообщение от Ермыч

Получается, что владелец двигателя F4R должен каждые 60000 км. выкладывать около 25000 руб. за детали и работу по замене ремня ГРМ с роликами, фазорегулятора и клапана.
На двигателе 1,6 эта проблема действительно решена - там нет этого капризного и сложного механизма.

Если это обязательное условие, то и нет никакой необходимости более частой смены масла (через 7 000 - 10 000 км, вместо положенных 15 000 км). Тем более в период действия гарантии!

Предположу, что затраты в 25 000 на ТО-4 (60 000 км) - обязательны. После 100 000 км или 3 лет гарантия заканчивается. Владелец может продать машину и освободится от проблем. Но думаю, что большинство поменяет еще раз ГРМ и фазорегулятор на 120 000 км, проедет до 150 000 - 170 000 км и продадут, оставив решать проблему другому владельцу. Получается переплата только в 25 000 руб за ТО-8. Ну максимум в 50 000 руб. с ТО-12 (180 000 км), если соберется ездить до 220 000 -240 000 км. А это в среднем получается 6-7 лет владения. После которой машину стараются продать.

А к этому времени уже выпустят Дастер с электромотором! ))

[Ермыч]

Сообщение от SergVin

Ермыч,
А маслофильтр разве не задерживает продукты износа?

Задерживает, но... сам механизм фазорегулятора устроен так, что очищенное до определённых условий масло от насоса и фильтра по каналам под давлением попадает сначала в клапан фазорегулятора, который представляет из себя цилиндр с поршеньками, седящими на одной оси, в которых это масло гоняется и вберает в себя продукты трения цилиндра и поршня клапана. На выходе и на входе в клапан стоят мелкие сетки, которые служат для того, что бы не впускать и не выпускать мелкую металлическую пыль и стружку, но эти же сетки, с одной стороны задерживают продукты износа, а с другой стороны, забиваясь ими, создают масляное голодание, по этому некоторые просто удаляют эти сетки. После регулировочного клапана масло попадает в сам фазорегулятор, который сам по себе, при трении статора и ротора и при ударах их стенок друг об друга, при масляном голодании (почему и появляется дизельный рокот от умирающих фазорегуляторов - ротор об статор стучит, а там по хорошему всегда между стенками должна быть масляная подушка), создаёт свои продукты износа и добавляет их в масло. Кто вскрывал изношенные и разбитые фазорегуляторы и клапана.тот всегда виделв них стружку и металлическую пыль. Клапан для прочистки снимаешь, палец в масляный канал засовываешьи на нём остаются металлические частички. Снятый электромагнитный клапан через прерыватель подключаешь к АКБ, а но почти не щёлкает - заедает и зазоры в его отверстиях остаются - полностью каналы не перекрывает. Начинаешь его в сольвенте или уайт спирите полоскать и разрабатывать... и вот заработал - защёлкал звонче и все каналы чётко перекрывает, а в растворителе осадок.
И потом - масляный фильтр хорошо работает только первые несколько тысяч километров после установки, а потом, особенно к концу его пробега, когда масло уже чёрное, он фактически работать перестаёт - весь забивается и масло идёт через перепускной клапан на прямую.

---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее написано было в 15:54 ----------

Сообщение от Неугомонный Ездец

Ермыч, все равно не понял!
Вы пугаете нас или уговариваете чаще менять масло?
Лана я ИСПУГАЛСЯ! поехал к Кубику менять масло)

Что Вы не поняли? Принцип работы фазорегулятора? Поищите в интернете по поисковикам - там есть подробные описания. Но если Вы не очень дружите с техникой, не разбираетесь более менее в механике, топонять Вам будет может и не просто.

Я не в коей мере Вас не пугаю - зачем это мне нужно? Просто тут пост был, что проблема с фазорегуляторами решена, вот я и пояснил, что это просто латание дыры за счёт наших денег и расслабляться не стоит, а то можно и на дорогой ремонт нарваться. Предупреждён - значит вооружён. Я и сам вот выбираю какой же дастер, с каким двигателем мне приобрести, по этому всё анализирую и взвешиваю все за и против.

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее написано было в 16:11 ----------

Сообщение от Wereshagin

Если это обязательное условие, то и нет никакой необходимости более частой смены масла (через 7 000 - 10 000 км, вместо положенных 15 000 км). Тем более в период действия гарантии!

Предположу, что затраты в 25 000 на ТО-4 (60 000 км) - обязательны. После 100 000 км или 3 лет гарантия заканчивается. Владелец может продать машину и освободится от проблем. Но думаю, что большинство поменяет еще раз ГРМ и фазорегулятор на 120 000 км, проедет до 150 000 - 170 000 км и продадут, оставив решать проблему другому владельцу. Получается переплата только в 25 000 руб за ТО-8. Ну максимум в 50 000 руб. с ТО-12 (180 000 км), если соберется ездить до 220 000 -240 000 км. А это в среднем получается 6-7 лет владения. После которой машину стараются продать.

А к этому времени уже выпустят Дастер с электромотором! ))

Согласен, что менять масло через 7000 нет ни какой необходимости. Но я бы менял через 10 - 12 тыс., а не через 15. Известен один интересный способ более частого "обновления" масла при плановых гарантийных прохождениях ТО:

Проходите ТО у дилера как и положено с заменой масла, потом откатываете на машине половину километража до следующего ТО - около 7000 км. и сами самостоятельно заменяете себе масло, но не всё, а половину, таким образом - ставьте под сливную пробку не одну, а две ёмкости рядом, сначала начинаете слив в первую и как только в неё стечёт около 3 литров масла, сдвигаете её в сторону второй, и остатки до самого конца сливаете во вторую ёмкость. Последнее слитое масло во второй канистре будет грязнее - его выливаете, а первое заливаете обратно в двигатель и доливаете туда ещё 3 литра свежего. Масляный фильтр при этом можно тоже поменять, но это как каждый посчитает нужным. Масляный фильтр - 8200768913, стоит в районе 250 руб.

Половина владельцев легковых автомобилей. если не больше, накатывают в год меньше 20000 км., значит на гарантийное ТО - 4 они не попадают. И потом, нужно ещё задать вопрос официальному дилеру сколько будет стоить ТО-4 вместе с работой по замене фазорегулятора и запчастями, потому, что по деньгам то получается что то не соответствие, да и в сервисной книге на ТО эта работа указана как дополнительная - через сноску.

[SergVin]

Если бы не было этих 2 сеток, то продукты износа бы легко удалялись из фазорегулятора и фильтровались в бумажном маслофильтре. Эти 2 сетки в клапане нафиг инженер Рено придумал ? У них фильтрующая способность грубее маслофильтра бумажного.

Mann W 75/3 Фильтр масляный 140руб в Экзисте

[u313]

Ермыч, Ну с половинной сменой масла - это уже совсем перебор! Если уж решили сменить масло на половине срока, нафига хотя бы бы часть грязного лить то? Это типа для экономии???

[Ермыч]

Сообщение от u313

Ермыч, Ну с половинной сменой масла - это уже совсем перебор! Если уж решили сменить масло на половине срока, нафига хотя бы бы часть грязного лить то? Это типа для экономии???

Именно для экономии и вопреки не целесообразной замены масла каждые 7000 км. Пока гарантия 3 года, не будешь же приезжать к официалам на замену масла каждые 10000, а на остальные работы каждые 15000? А просто целиком менять всё масло самостоятельно каждые 7000 - не целесообразно и накладно. А так получается, что не полная замена, а обновление - расходы на масло в полтора раза меньше. Сам я так не делаю, но такая практика существует. Хорошее масло стоит и хороших денег.

[Ky6uk]

Сообщение от Ермыч

Сам я так не делаю, но такая практика существует.

Ключевые слова...Сам так не делаю.. и другим об этом бреде не надо рассказывать.
Первый раз такое слышу..чтоб масло меняли на пол-шишки

Хорошее масло стоит и хороших денег.

5л. по 300 руб. = 1500 руб. слив половину экономим 750 руб....
БРЕД полнейший. Придумали это от нищеты или тупости.
Пропиваем больше, чем тратим на себя.
Очкуете за клапан - мойте его раз в 15000 км.( или чаще )
Я с машины ( именно с Дастера) клапан снимал, пробег был 60ооо км. Клапан чистый! Нет на нем ничего, ни кокса, ни следов стружки. Сеточка была чистейшая.

Последнее слитое масло во второй канистре будет грязнее - его выливаете, а первое заливаете обратно в двигатель и доливаете туда ещё 3 литра свежего

Как же это так, масло там в одной емкости слитое( в поддоне )

[Ермыч]

Сообщение от SergVin

Если бы не было этих 2 сеток, то продукты износа бы легко удалялись из фазорегулятора и фильтровались в бумажном маслофильтре. Эти 2 сетки в клапане нафиг инженер Рено придумал ? У них фильтрующая способность грубее маслофильтра бумажного.

Mann W 75/3 Фильтр масляный 140руб в Экзисте

Эти сетки не инженеры Рено придумали, они стоят на всех клапанах фазорегуляторов и других производителей. И даже при модернизации клапанов из за частого их заклинивания, всё равно от них не отказываются. Вы понимаете, что если масло пойдёт через дренажный клапан фильтра, какая зараза для клапана попрёт в него? Это же не поршень цилиндра камеры сгорания, а маленький клапаночек с притёртыми плотно стенками поршня и цилиндра и приводится он в действие электромагнитом - чуть маленькая соринка и его заклинило. Спор уже давно идёт между "умными" автомобилистами нужны сетки на клапанах или не нужны, но производитель их упорно ставит. К стати у меня на машине два фазорегулятора на обоих распредвалах и сейчас на одном клапане есть сетки, а на другом - нету. Езжу уже так года два. Сетки сами по себе очень - очень мелкие, вообще как туман какой то на просвет.

Я указал среднюю цену на фильтр к F4R. На этот двигатель подходит тьма фильтров, вот например - BIG FILTER - GB1179 - 80 руб.
PARTS-MALL PBX005U - 90 руб.
GOODWILL OG312 - 60 руб.
Невский фильтр NF1019 - 75 руб.
а можно поставить - CHRYSLER J0871919 - 1100 руб. - то же подойдёт.

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от Ермыч

а можно поставить - CHRYSLER J0871919 - 1100 руб. - то же подойдёт.

а зачем?

[Ермыч]

Сообщение от Ky6uk

Ключевые слова...Сам так не делаю.. и другим об этом бреде не надо рассказывать.
Первый раз такое слышу..чтоб масло меняли на пол-шишки

5л. по 300 руб. = 1500 руб. слив половину экономим 750 руб....
БРЕД полнейший. Придумали это от нищеты или тупости.
Пропиваем больше, чем тратим на себя.
Очкуете за клапан - мойте его раз в 15000 км.( или чаще )
Я с машины ( именно с Дастера) клапан снимал, пробег был 60ооо км. Клапан чистый! Нет на нем ничего, ни кокса, ни следов стружки. Сеточка была чистейшая.

Как же это так, масло там в одной емкости слитое( в поддоне )

Я же не настаиваю, что это правильная и разумная практика. Разве я как совет давал - вот мол делайте все так. Именно это я и хотел выразить в фразе "сам так не делаю" - не сторонник этого метода, но он то имеет место быть и логически оправдан.

Понаблюдайте как масло сливается с поддона - сначала стекает шустро более чистое, а потом под конец идёт уже гуще.

А Вы по какой причине снимали клапан? Если бы вы увидели на нём кокс и следы стружки, то сами подумайте, работал бы вообще такой фазорегулятор? Двигатель бы тарахтел как трактор и чек. Как в говорится - "Поздно, батенька, пить боржом, когда почки отвалилися."
Я же писал - когда промываешь клапана, то если в чистой ванночке промывать, то осадок виден. При чём большое значение имеет когда клапан смотреть - после замены масла и небольшого прогона или перед заменой старого.

Вы уж не судите то тут меня так строго и не терзайте, я же не говорю, что в Дастере будет именно так как у всех других двигателях с фазорегуляторами. Может он действительно какой особенный - не убиваемый, да за такую то демократичную цену...

[Ky6uk]

Сообщение от Ермыч

но он то имеет место быть и логически оправдан.

Да нет ему никакого оправдания...

Понаблюдайте как масло сливается с поддона - сначала стекает шустро более чистое, а потом под конец идёт уже гуще.

Да ну... Приехал авто. Подняли. Пробку открутили. Потекло... С чего оно чистое, а потом грязное и густое.. Если оно только что по кругу гонялось в моторе и его вдруг слили....
Представляю картину...
Приедет ко мне в Субботу Неугомонный Ездец, я под авто и две канистры в руки.. Начинаю сливать масло сначала в одну, потом в другую...
Со второй канистры половину обратно в мотор и ТРИ литра туда свежего..ДАВАЙДОСВИДАНИЯ.. Че он мне скажет?? -Игорек, ты упал с велосипеда??? или выберет слова покрепче??? Или так сделаю клиенту и скажу я вам съэкономил 750 рублей??? Че со мной будет по этой необыкновенной методике... Нееее я не хочу с разбитым лицом в больницу....

А Вы по какой причине снимали клапан?

Посмотреть в каком состоянии сетка. Бывало на Меганах сетка просто одна сплошная чернота, грязная до ужаса...

[Ермыч]

Сообщение от Неугомонный Ездец

а зачем?

??? Вы диалог с SergVin прочтите - моё сообщение, что масляный фильтр стоит 250 руб.; его информацию, что можно и за 140 р. в Экзисте купить.; а потом моё, что можно вообще и за 60 и за 1100...

Только не нужно воспринимать, что я тут уже советую фильтр за 1100 руб. покупать.

---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее написано было в 17:57 ----------

Сообщение от Ky6uk

...........Посмотреть в каком состоянии сетка. Бывало на Меганах сетка просто одна сплошная чернота, грязная до ужаса...

Бывает и такое... Я два раза видел двигатели в которых под клапанными крышками не масло, а гудрон - как чёрный творог, кусками...

[1shh]

Вскрытие фазика
http://autoby.biz/forum/viewtopic.php?t=15627

Вложение принцип фазика на рено

Тему можно закрывать: скоро к нам придет ужасный фазорегулятор...

[Denis9263]

Товарищи не подскажите какая степень сжатия у данного двигателя? (нужно определится с бензином что лить 92 или 95).

[Ермыч]

Сообщение от Denis9263

Товарищи не подскажите какая степень сжатия у данного двигателя? (нужно определится с бензином что лить 92 или 95).

По всем источникам у этого двигателя довольно таки "интересная" степень сжатия - 11,05... Вот так вот совершенно по аптекарски точно... Интересность основная не в такой непонятной и неуместной точности, а в определении производителем подходящего октанового числа бензина для такого двигателя. Дело в том, что производитель предписывает применять бензин с октановым числом и 92 и 95, тогда как такая совместная комбинация чисел под стать только работе в двигателе со степенью сжатия 10 - 10,5. При степени сжатия 11 подойдёт только 95 бензин, при использовании 92 будет заметная детонация на больших нагрузках при низких оборотах. Детонация быстро угробит двигатель. Вопрос - на каком основании, в сжимаемом до 11 двигателе, производитель допускает использовать 92 бензин?

Вот переписка по этому поводу, цитирую:
"...Прежде всего вызывает сомнения комбинация низкооктанового бензина с высокой степень сжатия. У двигателя F4R она ровна аж 11,05. Это, конечно, очень неплохо и говорит о том, что мотор призван экономить топливо и при этом выдавать высокую мощность. Но низкооктановое топливо вызывает детонацию в двигателе с высокой форсировкой, тем самым разрушая его. Более того, при таких раскладах топливо может догорать в катализаторе, что приведет к быстрой поломке дорогого узла. Это в лучшем случае. А худшем, можно получить взрыв с возгоранием. Об этом немало написано различных статей, поэтому опускаю все подробности, почему я пришел к таким выводам.

Вот поэтому очень хотелось бы получить полноценный ответ от Вас со всеми подробностями. Особенно интересует техническая часть. Каким образом у Рено получилось избежать детонации при использовании бензина с ОЧ 87 и 91 в двигателе F4R со степенью сжатия 11,05? Может я где-то неправильно разобрался? Надеюсь на Ваших специалистов! (про опережение зажигания я в курсе)

С уважением, Александр."

Ответ пришёл стандартный - "Благодарим за обращение на "Горячую Линию" Компании "Автофрамос" Renault в России.

ОАО "Автофрамос" является производителем и экслюзивным импортером продукции марки Renault на территорию Российский Федерации и не занимается обслуживанием и ремонтом автомобилей Renault. Право обслуживать и ремонтировать автомобили, а также принимать решение о применении гарантии производителя принадлежит техническим специалистам официальных дилеров.

По всем техническим вопросам просим Вас обратиться в сервисные центры официальных дилеров Renault, на которых возложена обязанность обеспечить послепродажное обслуживание автомобилей.

С информацией обо всех официальных дилерах Renault в России, о модельном ряде Компании Renault, действующих акциях, новых ресурсах,а также с информацией коммерческого характера Вы можете ознакомиться на нашем сайте http://www.renault.ru .

Горячая Линия Компании "Автофрамос" Renault в России
8-800-200-80-80 (бесплатная линия по всей России).

С уважением,

Козлова Наталья
отдел по работе с клиентами."

Как говорится - комментарии излишни...

В любом случае более практичнее для двигателя лить 95 бензин.

[юрас]

вообще то не только от степени сжатия зависит октановое число бензина и детонация, мат часть говорит о другом, может не стоит панику на себя наводить почем зря? )

[savinchanin]

точно так на 92 детонация, лью 95

[гай]

Сообщение от savinchanin

точно так на 92 детонация, лью 95

Не надо песен, больше половины форумчан заправляются 92 и ни у кого нет детонации. А тебе советую обратится к дилеру для устранения данной проблеммы.

[SergVin]

Дело наверно в фазорегуляторе

[savinchanin]

95 нет проблем