Непонятки с рулем

[Палыч]

Modigar,
Как у многих был заводской брак течи сальника углового редуктора. Лазали туда и меняли 2 сальника. Могли при сборке как то накосячить?

После выставления электронно ноля на руле сейчас руль ровно что с пассажиром что без. Для прямолнейной езды постоянно приходиться держать руль рукой в нулевом положении. стоит отпустить и он сам смещается примерно на 1-2 градуса вправо. И она бежит вправо.

[ViBer]

Сообщение от Палыч

Modigar,
Еле еле но есть. Можно метров 500 проехать и она едва заметно ведет вправо. Но стоит чуть дать на педаль газа и пошла вправо.

Так обычно бывает при сильно изношенном заднем сайленблоке или плохо затянутым пальце шаровой в кулаке.

Сообщение от Палыч

Modigar
. Закладываешь правый поворот, и она оставляет руль повернутым вправо примерно на 14:00 по циферблату. То есть нет упругости при возврате руля из правого положения. Поэтому я и начал копать в сторону ЭУРа. Думал он барахлит.

Так бывает при подклинивающем упорном подшипнике стойки.

[Modigar]

Сообщение от Палыч

Как у многих был заводской брак течи сальника углового редуктора. Лазали туда и меняли 2 сальника. Могли при сборке как то накосячить?

Да вообще там сложно накосячить.
Сальник тек который у КПП или наружный?
До замены сальника не было увода вправо?

[Палыч]

Modigar,

До замены сальника не было увода вправо?

Честно я уже и не помню. Там все вместе было. Там и ноль программно был не ноль.
ViBer

Так бывает при подклинивающем упорном подшипнике стойки.

Да, но тогда бы при старте с места руль не уводило.

[Захарыч]

Менял сальник левого привода п гарантии , откручивали кулак от стойки, сегодня на сходразвале сказали, что при демонтаже ушел развал и утянул схождение.
Вот карта когда в норме все.

[shumitka]

Извиняюсь , а резину менять ( хотя бы местами) пробовали ? Иногда из за нее чудеса случаются .....Колеса- очень сложная конструкция- сам убедился. Извиняюсь....

[Палыч]

shumitka,
Я ни в коем случае не хочу вас обидеть, но если бы вы почитали тему с самого начала то там описаны все манипуляции с машиной. Проблема с весны 2022 года, когда одевался с зимы на лето. Летом крутил местами летнюю резину как мог. И по диагонали и с заду наперед. Но тогда была еще проблема по электрике которую я не знал что сбилась калибровка датчика угла руля. ЭУР не видел программный ноль.

[-=Df=-]

Сообщение от Палыч

Или все таки дело в пресловутом подрамнике, с которого все собственно и началось. Его либо протянули со смещением но тогда кастера были бы разные, либо разбило посадочные пока он был неприкручен.

А нельзя тупо по одному болту выкручивать, и в отверстия посмотреть на ровность? Если будет не видно из-за толщины подрамника, то можно родной болт откручивать где-то на половину, и по внешнему отверстию посмотреть. Оно, правда, почти в два раза больше болта, но на моей машине передние болты стоят по центру (а во внутрь я заглядывать не стал, за ненадобностью, как и откручивать задние).
Ну и разбираться ( или ОД поколупать), почему не возвращается руль из поворота.

[Астра0103]

Резюме:
- ЭУР не влияет.
- Геометрия подвески в норме.
- Колёса местами менять пробовал.
- Сама подвеска исправна, всё проверено.
При этом:
- Машину слегка тянет вправо;
- Увод растет при разгоне (когда на колёса передаётся бОльший момент).

… И тут мне вспоминается 1999 год и рабочая ВАЗ 21093, на которой было то же самое, буквально один-в-один.
Я сел на ту машину после первого водителя, который получил её с-новья, откатал около пяти тыс.км., после чего ушёл в другую службу, а машину отдали мне.
Не было ни повышенного износа резины, ни увеличения расхода топлива - ничего, только легкий увод вправо, усиливающийся при добавлении газа.

Тогда тоже перелопатили всю подвеску, накачал себе мышцы меняя колёса местами, неоднократно проверяли геометрию установки колёс и НИ-ФИ-ГА.

Победить тогда этот эффект не смогли (я так и проездил с «уводом» более 183.000км, привык и вообще не обращал внимания) но объяснение спецы (механики из автоспорта) тогда дали достаточно интересное.

Сразу уточняю - ВЕЛОСИПЕД НЕ МОЙ, за что купил за то и продаю.

Так вот объяснение следующее:
Это следствие разной длины приводных валов, накладывающееся на особенности трансмиссии конкретной машины.
Суть в том, что ввиду конструктивной особенности переднеприводных (и полноприводных) машин с поперечным расположением двигателя (разная длина приводов из-за смещённой от оси машины КПП) неизбежно возникает крайне незначительная, но разница как в передаче момента на колёса как при разгоне, так и при движении накатом (тут происходит торможение за счёт сопротивления в парах трения трансмиссии).
В большинстве случаев эти моменты находятся в рамках погрешности и компенсируются изначальной настройкой геометрии подвески (в том числе величиной кастора), однако иногда, особенно в результате силового воздействия на систему (неудачное попадание в яму, несильный удар в поребрик, иногда - движение с перегрузом по хреновой дороге и т.д.), а так же (или) после замены отдельных элементов подвески и/или трансмиссии, эта компенсация нарушается, так как влияние вроде незначительной деформации «силовой клетки» или заменённого элемента накладывается на другие особенности КОНКРЕТНОЙ машины, что, в некоторых случаях, вызывает этот самый пресловутый увод.

Повторяю - это не моя теория, но, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, она вполне имеет право на жизнь.

Что делать?
Восстанавливать цепочку событий что было ДО того как появился увод.
Что, как и когда меняли, что вообще происходило перед тем, как нарисовалась проблема, а там уже и искать её корень.
Конечно скорее всего это не так, но если учитывать, что увод появился после смены резины - а не могли шинщики так неудачно поддомкратить машину, что где-то появилась деформация?
Там ещё те ухари работают, им вообще на всё зачастую пофиг, главное быстро, чтоб бабла больше срубить: мне однажды так чуть не подняли Джимник за кузов(!).
Хорошо, что я стоял рядом и успел остановить…

[Липтон]

Астра, опередил.

[Strusto]

Разная длина приводов у переднеприводных Дастеров, у 4ВД она одинаковая, емнип.

[Iron]

Сообщение от Strusto

Разная длина приводов у переднеприводных Дастеров, у 4ВД она одинаковая, емнип.

Это как, гуру?
У нашего брата (4WD) двигатель с коробкой что-ли вдоль, а не поперек стоит?

[ViBer]

Сообщение от Астра0103

… И тут мне вспоминается 1999 год и рабочая ВАЗ 21093, на которой было то же самое, буквально один-в-один.
но объяснение спецы (механики из автоспорта) тогда дали достаточно интересное.
Повторяю - это не моя теория, но, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, она вполне имеет право на жизнь.

Ну не все механики от автоспорта спецы ( это я как специалист в этой области говорю) и на жизнь права точно не имеет, хотя бы потому что я все время на Вазике все выставлял поровну и никуда ничего не тянуло, даже если учесть какая *мягкая* подвеска была у Ваз2108. Что касается Дастера , то что у полноприводного, что у переднеприводного, привода одинаковые по длине. Просто у правого вала стоит промежуточный вал с подвесным подшипником, который на длинну самого вала (от трипоида до Шруса) не влияет.

[Захарыч]

Согласен, у меня три авто переднеприводные, но самая стремная подвеска и ощущения от дустера, после схождения сижу все время гляжу на руль и дорогу.
Как то тоже чуть вроде правее, потом левее.
На остальных машинах просто еду, причём у геца пробег 100+ и недавно удар в бок лансеру по его вине, но и руль и едет прямо, хоть вся морда ушла в право на 2 см.
Странный местами авто этот азлк, почему азлк, да потому , что наши люди собирали и контролировали.
И кто говорит о том, что настройка зеркал под ручником это норм, тоже на мой взгляд странный, извиняюсь за ранее)
Еще после замены лобного по каско дребезжит обшивка крыши в морозы, очень не приятно, но тут снова руки и материалы тоже наши.

[ФМА]

Все переднеприводные при наборе газа уходят вправо,при сбросе влево.
Даже на новом асфальте, лучше всего это видно зимой при стартах со светофора.
Но прелесть в том, что ТС ( автор) несколько раз добивался идеального поведения машины. Единственное тому обьяснение - глюки электроники,корректирующей рулевое.
У меня дастер с завода изрядно плавал по дороге, я грешил на колейность. Но после ремонта дороги понял,что это машина. Поехал к ОД на сходимость,заодно пожаловался на чуть кривой руль( у меня чуть влево). Сход исправили( с завода был неправильный,хотя резину не ело), машина стала лучше держать ноль, но руль все равно чуть левее. Помня развлекухи с элекрорулем на Йети после дтп не стал добиваться идеально ровного руля.
ЗЫ регулярно наблюдая глюки управления двигателем не удивлюсь,если таковые есть и в прошивке руля.

[ViBer]

Сообщение от ФМА

1)Все переднеприводные при наборе газа уходят вправо,при сбросе влево.
2)Даже на новом асфальте, лучше всего это видно зимой при стартах со светофора.

1)Это с какого перепугу??? Если что то есть у одного, это не значит что у всех также...

2) Зимой машину не уводит , она сползает на скользкой дороге(а у светофора всегда гололед), так как у нас все дороги сделаны с уклоном от центра, к обочине. По этой же причине на трассе тоже может чуть тянуть вправо, но только ЧУТЬ...

У переднеприводной машины достаточно того, что один из сайленблоков рычага будет мягче чем остальные, чтоб при разгоне уходил кастор и соответственно машину тянуло в сторону.

Кстати сейчас снежок выпал можно посмотреть насколько точно задняя колея накладывается на переднюю..нет расхождения по правой и левой стороне.

[ФМА]

Да какие перепуги, посмотри как,точнее куда ерзают на светофоре.

[bubba]

Важна длина не непосредственно привода, а общая длина от точки приложения усилия до колеса, хоть с промежуточным, хоть без. А у разнодлинной передачи усилия деформация на кручение как минимум разная, вот и уводить может. Имхо.

[Палыч]

Итак сегодня посетил Череповецкий ОД "Евразия моторс Ниссан-Рено".
Сдал машину мастеру приемщику и сказал что буду общаться с автослесарем, так как машина особенная. Загнали машину в цех, на подъемник сход-развала. Я подошел к слесарю, объяснил ситуацию, что с машиной. Перегнали на обычный подъемник, подошел второй парень слесарь, стали все шатать\смотреть. Спасибо им конечно. Не ожидал что будут искать так тщательно, пересмотрели все сайлентблоки, монтажкой все проверили, стойки на предмет люфтов, болты подрамника. Ну вообщем все что можно и что пришло в голову. НИЧЕГО не нашли подозрительного.
Далее закатили машину снова на стенд развала. Надели захваты-мишени, я выставил руль по 0 в программе(при этом он идеально ровно по торпеде) прокатили, покрутил заветные рычаги. Отдают машину мол все готово. Попробуйте.
Я поехал, на дорогу выехал и обалдел. Руль смотрит влево, ее тянет вправо как и тянуло, но если руль держать на 10-11 часов то вроде едет ровно.
Я обратно к ним, мол руль криво. Приемщик говорит мол мои ребята сказали что вы сами руль ставили. Спрашивает сильно криво? Я говорю да. Нехотя берет ключи, загоняет повторно. Я уже плюнул на все. Слесарь выставил руль на глаз, зафиксировал, подкрутил передок. Отдали машину. Выезжаю, руль чуть вправо. Тянет так же. Плюнул на все, поехал как есть. Поеду к своим, выставят руль как мне надо. Как было ДО посещения официалов. И буду ездить как есть.
Распечатку от официалов со значениями закину сюда завтра. Осталась в машине.

Как в психологии прошел стадии "гнев", "отрицание".
Теперь перейду к "смирению".

[Евгений Кузнецов]

Палыч, Не рассматривали вариант нарушенной геометрии кузова авто? М.б. вы стали "счастливым" обладателем восстановленного авто? Зазоры посмотреть, найти данные контрольных размеров, диагоналей...