гараж и его обустройство

[d-r Gashe]

Жалко мне вас, (Алексеи, Дачники и Гарди). Все ваши пляски с бубнами и забиваниями электродов проще и разумнее заменить или дополнить УЗО -устройством защитного отключения на 3-5 мА.

[Da4nik]

Сообщение от d-r Gashe

Жалко мне вас, (Алексеи, Дачники и Гарди). Все ваши пляски с бубнами и забиваниями электродов проще и разумнее заменить или дополнить УЗО -устройством защитного отключения на 3-5 мА.

Жалеть нужно аргументированно, а узо ставить обязательно, и ставить лучше на землю.. незряж человеку 380 надо, чтото станочить наверно будет. Для квартиры и 0 хватит.

[aleks 51]

Сообщение от d-r Gashe

Жалко мне вас, (Алексеи, Дачники и Гарди). Все ваши пляски с бубнами и забиваниями электродов проще и разумнее заменить или дополнить УЗО -устройством защитного отключения на 3-5 мА.

Тут нужно разделить компот и мух.
Заземление и устройство защитного отключения дополняют друг-друга.
Если посмотреть ПУЭ, то они однозначно говорят, что необходимо и заземление и УЗО. Для гаража с током отсечки 30мА.
Заземление как раз и нужно для правильной работы УЗО, хотя на практике иногда приходится делать "зануление" при отсутствии заземления.

[Олегъ]

Сообщение от aleks 51

Тут нужно разделить компот и мух.
Заземление и устройство защитного отключения дополняют друг-друга.
Если посмотреть ПУЭ, то они однозначно говорят, что необходимо и заземление и УЗО. Для гаража с током отсечки 30мА.
Заземление как раз и нужно для правильной работы УЗО, хотя на практике иногда приходится делать "зануление" при отсутствии заземления.

Согласен на все 100%! Люди привыкли верить во всякие "волшебные штучки", которые,кстати, имеют свойство иногда отказывать! УЗО - отличная вещь,но всё же,и с ним осечки внезапные случаются. У нас "модно" одно время было ставить диф.автоматы,пока практика не показала,что для нормальной работы этого устройства важно корректное напряжение в сети,а "это фантастика" во многих регионах нашей необъятной.
А честное заземление всегда сработает,всё остальное - только для поддержки/подстраховки.

[aleks 51]

Сообщение от Олегъ

УЗО - отличная вещь,но всё же,и с ним осечки внезапные случаются.

Не соглашусь. Слишком редко бывают осечки, по сравнению с тем сколько раз УЗО помогало избежать беды.
На работе 60 объектов мелкорозничной торговли и везде установлены УЗО, а напряжение в большинстве случаев о-очень нестабильное.
Когда мы ведем речь о сверлильном станке, который заземлен, то в случае пробоя на корпус весь ток уходит через заземление, а не поражает человека, так как сопротивление контура меньше сопротивления тела человека. Это конечно замечательно, но не решает всех проблем. Место пробоя может быть небольшим, соответственно ток утечки не такой большой, чтобы отключился автомат. Происходит нагрев, а за ним может последовать пожар. Вроде и заземление есть и автоматы хорошие, а результат плачевный. Таких примеров могу еще много привести: чайник налитый через край, обогреватели и т. д. и т. п. В любом случае автомат срабатывает с задержкой и при больших токах, а УЗО уже при утечке 30мА (есть еще на 100мА, но они применяются для подключения промышленного оборудования). Пока сработает автомат - убьет, а с УЗО и не почувствуешь. Поэтому я за то, чтобы УЗО было в дополнение к заземлению.
Конечно УЗО не стоит обожествлять. Оно не панацея от всех бед. Оно не спасет например, если не затянут контакт в клемме (таких примеров в моей практике было очень много), так как утечки на "землю" нет, поэтому даже с УЗО электрооборудование нужно держать исправным, иначе беды не избежать.
А вот насчет диф. автоматов соглашусь. Капризны они к перепадам, которых в наших сетях хоть отбавляй.

[Alexei 44]

Посоветуйте какой УЗО поставить
380в. максимальная мощность 25кВт.

[Da4nik]

Сообщение от aleks 51

... который заземлен, то в случае пробоя на корпус весь ток уходит через заземление, а не поражает человека, так как сопротивление контура меньше сопротивления тела человека. ...

Собственно зачем существует заземление, в данном случае рабочее? Чтобы вызвать преднамеренное КЗ, при коротыше на землю или межфазном. Зачем нам намеренный коротыш?? Чтобы сработала защита, которая отключит подачу эл.тока в цепи с кз. Для чего нужна защита? Чтоб не случилось поражения оборудования и человека эл.током.

Что случается, гипотетически, при условии если коротыш есть, а провода все толщиной с руку, тупо держат короткое на себе и не горят. Человек подходит, прикасается, и опа 300ампер в руку, 300ампер на 380в побьют сухость кожи и сопротивление человека? Да с огоньком. При условии, что вроде, 100мА фибрилляционный ток, почти смертельный или смертельный... Можно конечно, опятьже гипотетически, изолировать человека от земли, и тогда с ним, действительно, ничего не произойдет, но это совсем дорого по реализации мероприятие, а в ботах всегда ходить, подвиг не для каждого.

[aleks 51]

Сообщение от Alexei 44

Посоветуйте какой УЗО поставить
380в. максимальная мощность 25кВт.

УЗО устанавливается на ступень выше автоматического выключателя. Т. е. если автомат 50А, то УЗО 63А с током отсечки 30мА.
Da4nik
В общем-то добавить нечего. Все правильно сказано. Поэтому-то и необходимо УЗО и заземление и одно не заменяет второе.

[Da4nik]

Сообщение от Alexei 44

Посоветуйте какой УЗО поставить
380в. максимальная мощность 25кВт.

УЗО по амперам выбирать нужно, спросил у электриков, говорят, что от автомата зависит, если автомат ставить 16а, то узо 20а, как-то так... По схеме идут сначала автоматы, за ними узо, за узо потребитель.

[d-r Gashe]

Дачнику и Алексу:
УЗО работает так -

т.е. если все исправно, то токи в фазном и нулевом проводе равны, но если в результате неисправной проводки или опасном прикосновении возникает ток утечки то за 10-20 милисекунд происходит отключение. Для защиты персонала ток срабатывания УЗО выбиратся около 5 мА. Для пожарной защиты РАЗВЕТВЛЕННОЙ проводки коттеджей ток 50-100мА. Заземление для работы УЗО не является необходимым условием.
Ну а в случае со станком, конечно его надо заземлять(УЗО не отменятся)

[Олегъ]

Сообщение от aleks 51

Не соглашусь. Слишком редко бывают осечки, по сравнению с тем сколько раз УЗО помогало избежать беды.

Конечно УЗО не стоит обожествлять. Оно не панацея от всех бед. Оно не спасет например, если не затянут контакт в клемме (таких примеров в моей практике было очень много), так как утечки на "землю" нет, поэтому даже с УЗО электрооборудование нужно держать исправным, иначе беды не избежать.

Примерно о том же и говорил,возможно,не настолько точно,прошу прощения :

Сообщение от Олегъ

УЗО - отличная вещь,но всё же,и с ним осечки внезапные случаются.

[Da4nik]

Сообщение от d-r Gashe

Дачнику и Алексу:
УЗО работает так -
...
т.е. если все исправно, то токи в фазном и нулевом проводе равны, но если в результате неисправной проводки или опасном прикосновении возникает ток утечки то за 10-20 милисекунд происходит отключение.

Юстас Алексу. Удачи в дальнейших изысканиях!

[denirator]

Вобщем прошел очередной рабоче-гаражный период. Ворота доутеплил, печку переделал. Про ворота немного позже, сейчас про отопление:

Как я переделывал печку.

Была у меня норвежская печка-каменка. Очень б/у, с обвалившейся обмуровкой,
потрескавшимся лабиринтом.
Грела хреновенько, сажи оставалось очень много.
Фотку забыл сделать, вот рисунок:



В итоге лабиринт прогорел совсем. Решил его ампутировать и переделать все
подругому:



Сама печурка состоит из двух половинок- верх и низ. В нижней топка, в верхней лабиринт
и каменка.

Вот такой лабиринт, после ампутации:



Вид с нижней части. Так вот прогорел:



Верх с приложенной новой крышкой:



Это нижняя часть-топка:



Вытаскиваем колосник и ввариваем перегородку у задней стенки:



Железо, для переделок брал 6мм.

Варим крышку на верхнюю часть и перегородку. И делаем "ёжика", что бы обмуровка
лучше держалась:



Ну и снизу тоже "ёжики":



Для обмазки купил на базе Мертель МШ-28, разводил жидким стеклом.
Переделывал раза три, пока не нашел нужной кондиции. Надо, что бы расствор был сухим.
Выглядит, как мокрый песок, при сжимании слипается, под нагревом быстро твердеет.
Если жидкого стекла будет много, от нагрева обмазку вспучивает.

Вот, что получилось:



Сушим:



Развел аллюминиевую пудру с жидким стеклом, покрасил.


Обмуровку покрасил, что бы закрыть поры.

Верх:



Проложил асбестовый шнур 10мм, для уплотнения.

Промазал шнур своей серебрянкои и собрал печку:





Изнутри шов промазал мертелем.

В трубу вставил шибер:



Пока все, в следующий раз переделаю трубу на улице (её там и нет почти).



Сама печка в подвале:



И того:
Топка стала короче, но топочное пространство выше, дров влезает больше, лучше греется,
реже подкидывать. Золы стало меньше в разы, если топить хорошим деревом, то практически
нет. Я топлю панелями ДСП от мебели.
Прогревается хороше, держит тепло. Для моего гаража, все таки маловата, но за три закладки
прогревает помещение до +14-16градусов.

[denirator]

Продолжу, про утепление ворот.
В прошлый раз покрасил ворота изнутри (снаружи были крашены) грунт-эмалью по
ржавчине, потом промазал битумной мастикой, на ребра жесткости привинтил деревянные
рейки, вставил пенопласт в распор. Толщина пенопласта 4см. заподлицо с ребрами.



Долго ломал голову, как продолжить работу с заиндевевшими воротами, но тут
помог теплый февраль. На улице -5, все само оттаяло.

Рулон аллюфома 10мм нашелся в загашнике, что то более дорогое закупить жаба не дала.
Гараж все таки!
Нужных реек не нашел, купил доску нужной толщины и расспускал циркуляркой.
Получилось даже удобней, ширину выбирал по необходимости. Почти везде делал
20х40мм где нужно 20х60мм.

Аллюфом пришлепал степлером к рейкам, стык проклеил металлизированым скотчем:



Привинтил обрешетку:



Первоначально думал фанеру положить прямо на утеплитель, но умный интернет
сказал, что для аллюфома нужна воздушная прослойка иначе эффект не тот.
Фанера 6мм.
Изнутри мажем олифой.



Процесс пошел!





Вид с боку, ворота стали толще:



Вторая створка, тут возни побольше: дверка, замок.
Вид космический, все блестит!



Все по порядку, лепим обрешетку, фонерку под крепление ручки:



Лист прикладываем, потом обрисовываем по двери и выпиливаем:





Вона как!



Начитавшись умного интернета, решил с наружной стороны не олифить. А промазать жидкм
стеклом. Типа влага проникать не будет и в плане пожарной безопасности хорошо.
Для красоты подмешал мел.



Мел, как то не очень размешался, хотя и дрель с мешалкой использовал. Крупинки остались.
И эти крупинки стали пачкаться. Промазал жидким стеклом, помогло. Поверхность
шершавая, но не пачкается.



Для полного счастья надо обшить проем и уплотнить щели. Для щелей уже закупил
трубный утеплитель, проём, наверное фанерой облагорожу. Если не обшивать,
то уплотнитель не прижмется к неровной поверхности. Толку не будет.

Повод для радости:
У соседей под воротами лужи, у меня сухо!

[Sem 13]

Привет всем)) Купил гараж 8х6 стены не штукатурены пол земля. Помогите саветом как утеплить гараж и чем выгодней топить , теплый пол стоит делать? Гараж будет использоваться под кузовной ремонт.

[Антон3333333]

Прежде чем что то советовать, скажи, сколько денег готов вложить в данное мероприятие

[Sem 13]

на материал в районе 100т р руки на месте ,только мыслей нет))

[Sem 13]

Сообщение от Антон3333333

Прежде чем что то советовать, скажи, сколько денег готов вложить в данное мероприятие

Нучто мало ?

[denirator]

Сообщение от Sem 13

как утеплить гараж

Кореш привинтил обрешётку снаружи, вставил пенопласт 50мм, закрыл плоским шифером. Изнутри тоже голый кирпич был. Закрыл аллюфомом, обрешетка толщиной в 10мм, для воздушной прослойки. С верху ОСП закрыл(можно и чем то другим, ему ОСП, почти на халяву досталось.). Ворота железные, утеплил минватой.
Вскрывал потолок, тоже минватой проложил. Гараж 4х6х2 раньше использовал буржуйку или танковую печку, теперь солярного кирогаза хватает, если каждый день прогревать. Пол был земляной, забетонировал и яму с кессоном сделал. Сейчас желеет, что не утеплил под стяжкой. Шифер снаружи чем то красил, я незнаю.
Да! У него гараж крайний одна стена торцовая.

У соседей, кто ремонтами занимаются, у всех буржуйки самопальные. Топят всякими деревяшками, что
на мусорке подберут. Печки ставят в подвал, над печкой делают решётку.

Я разжигаю деревяшками, потом ДВП топлю. Греется лучше, но сажи больше.
Ну топлю не часто, в гараже не живу. Так, приезжаю свою машинку поковырять, шашлыкингом позаниматься.

[Skuns689]

Всем привет! Похвастаюсь своим домиком для ЖЫПА))))