Провалы при ускорении на дизельном двигателе

[am_rus]

Недавно столкнулся с проблемой в появлении провалов при разгоне с места (со светофора). Особенно это чувствуется после долгой езды на 5-6 передаче. У кого имеются такие же проблемы и с чем они связаны?
Мой ОД говорит, что с такой проблемой на двигателе К9К еще не сталкивались.

[sergiyprpd]

Сообщение от somebody.2005

Внесу свои 5 копеек. А у сограждан без кондея провалы наблюдаются?

Да.

---------- Добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее написано было в 19:09 ----------

Сообщение от sapvel

или было залито плохое топливо

Старенький сурф с дизелем 2LT работает на этой же солярке без проблем

[Butch_d]

Сообщение от К.И.А.

Хочу добавить :я специально выехал поздно вечером ,когда было холодно (около -20),следовал всем изложенным здесь рекомендациям ,проехал примерно 70 км. по окружной ,но так и не добился провала хотя бы одного ,впрочем не добился и температуры в 4 деления .

не все условия соблюдены (полный прогрев мотора обязателен).
возможно более ранняя прошивка, читал тут, что 4 деления раньше не появлялись как класс

[Andrey_74]

Я ещё вот что заметил, провалы появляются не чётко после появления 4 делений на указателе температуры двигателя, а совсем рядом с этим, даже чуть ранее, при температуре, при которой ЭБУ выдаёт команду на выключение тэнов. Как я это определил: едешь прямолинейно на 4-5 передаче, скорость 60-80 км/час, как только пошли первые провалы, индикатор при этом показывает 2 деления, выключаю передачу, тахометр показывает 700 об/мин, значит тэны выключились и буквально через минуту на индикаторе появляются 4 деления. Выходит что при достижении определённой температуры (а вернее температуры которую датчик указывает) ЭБУ одновременно с командой на отключение ТЭНов выдаёт команду на понижение подачи топлива, потому что думает что двигатель прогрет, а повышенная подача топлива не будет соответствовать нормам евро 4. А что происходит на самом деле: при таких скоростях движения в воздухозаборник попадает очень холодный воздух из под левой фары и за мгновения проходит свой путь через холодное подкапотное пространство и при этом, ещё дополнительно охлаждаясь в интеркулёре и попадает в цилиндры с температурой близкой к забортной, например -15...-20 градусов. Там он конечно сжимается и по законам физики нагревается, в него впрыскивается небольшое количество топлива (из расчёта того что воздух достаточно горяч), но по факту его температура мала для нормального процесса воспламенения и получаются пропуски воспламенения и как следствие - провалы. То есть получается что прошивка так сильно зажата по топливу, что находится на грани воспламенения топлива в холодное время года в определённых режимах. Датчики температуры имеют определённую погрешность или в случае брака слишком большую погрешность измерений и получается такая ситуация что у кого то провалы наблюдаются у кого то нет или очень редко.
Какие могут быть пути решения проблемы:
1. Самый верный и простой, с одной стороны, это повысить температуру при которой ЭБУ начинает обрезать топливо, я думаю на 10-15 градусов было бы вполне нормально. Я уверен что проблему это решило бы, но думаю что при этом мы не уложимся в нормы Евро-4, поэтому для производителя это не вариант.
2. Заменить датчик который подаёт команду в ЭБУ с меньшей погрешностью.
3. Самый простой по исполнению, но который, к сожалению в корне проблему не решит: обмануть ЭБУ и искусственно повысить температуру всасываемого воздуха, герметично утеплив моторный отсек, в том числе и нижнюю часть с интеркулёром, иначе эффекта не добиться.

[ilion]

Andrey_74,
полагаю, что ваши рассуждения очень близки к тому, что происходит. В частности, объясняется - почему нет провалов у ряда коллег. К примеру, у меня. Мы заправлены более-менее приличным топливом с присадками, повышающими цетановое число. Поэтому энергетики сгорания этого топлива хватает (точнее - оно соответствует) для реализации тех режимов работы, на которые запрограммировано ЭБУ. Но потихоньку, с укрепление морозов энергетики и этого топлива становится мало.
И причина - в топливе. По ГОСТ цетановое число солярки для зимы - 47.
А в Европе - не менее 51. Я год назад, когда ехал из Финляндии в СПб, дозаправился там для интереса 10 л местной солярки. И никаких провалов и дерганий не наблюдал, хотя заводил машину при -28, а в середине дня было около -20. Ехал разогревшись, но на постоянной скорости не более 80. Вроде все симптомы должны привести к подергиванию, ан нет. И звук дигателя был тихим и ровным. Хорошо помню, что уже на дороге от Выборга к СПб двигатель прогревался до 4-х палок. Последние 20-30 км при подъезде к СПб - равномерное движение в колонне без возможности повысить скорость. И никаких провалов и пр.
Полторы недели назад, когда поймал дергания, темература за бортом была выше, а звук работы двигателя жестковатым.

[Andrey_74]

ilion, почему тогда дизельный Меган с таким же мотором не испытывает таких проблем? Авто заправляются с одной колонки. Да и собственно эксперименты с присадками, повышающими цетановое число никакого эффекта не дали. Ещё такой вопрос, неужели Вы думаете что производители не знали, когда готовили авто к нашему рынку, что по российским требованиям (ГОСТ 305 «Топлива дизельные») минимальное цетановое число 45-47?

[sapvel]

Сообщение от Andrey_74

А что происходит на самом деле: при таких скоростях движения в воздухозаборник попадает очень холодный воздух из под левой фары и за мгновения проходит свой путь через холодное подкапотное пространство и при этом, ещё дополнительно охлаждаясь в интеркулёре и попадает в цилиндры с температурой близкой к забортной, например -15...-20 градусов.

Не правильно. Воздух проходящий через воздушный фильтр попадает в турбокомпрессор, где сжимается и при этом увеличивается количество кислорода в единице объема воздуха. Побочным эффектом любого процесса сжатия воздуха является его нагрев, что несколько снижает его плотность. Из турбокомпрессора воздух поступает в интеркулер. Воздух, прошедший через интеркулер, становится более холодным (в идеале его температура должна равняться температуре забортного воздуха, но для этого нужен промежуточный радиатор очень большого размера, так что обычно довольствуются примерно 70% снижением температуры прошедшего через турбину воздуха) и более плотным, что увеличивает мощность двигателя и повышает детонационный порог. Так что воздух, попадаемый в цилиндры теплее чем забортный воздух. Так что ИМХО дело не в датчике и не в температуре воздуха. ЭБУ принимает сигнал от датчика информацию о забортной температуре воздуха, делает поправку с учетом того, что из интеркулера воздух будет теплее в среднем на 30% и дает необходимую команду. ИМХО те кто закрывают интеркулер вносят дополнительную ошибку в расчетах ЭБУ по впрыску и наддуву.
Провалы в работе двигателя говорит о том, что в цилиндры или в какой то из цилиндров топливо попадает в меньшем количестве, чем по расчетам ЭБУ. Т.е. если в рампе высокого давления по каким то причинам кратковременно снизится давление, мы и будем наблюдать Эти злочастные провалы. А вот причина снижения давления в рампе может быть не качественное топливо. 100 машин заправились этим топливом, 101 попала микро соринка и результат налицо. Но это опять мои рассуждения, которые, правда, основаны на прочитаной в инете литературе и кое какими наблюдениями

ЗЫ. Почему то многие думают, что чем быстрее едет машина, тем холоднее будет воздух. Да ни чего подобного. Как он был на улице в тихом от ветра месте -20, так он и будет -20, если этот термометр (ну которым измеряли температуру) выставить на ураганный ветер. А вот если этот термометр намочить (обернуть в мокрую тряпочку) и на ветер его, то да, температура понизится. А где в машине мокрое место возле датчика температуры?

[Andrey_74]

Сообщение от sapvel

Так что воздух, попадаемый в цилиндры теплее чем забортный воздух. и

Это всё теория, а на практике всё по другому. Вы киньте снег в интеркулёр и увидите что он не тает, у меня вообще не таял пока я нижнюю часть герметично не закрыл. Это говорит о том что воздух в цилиндры попадает с отрицательной температурой.

---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее написано было в 14:33 ----------

Сообщение от sapvel

ИМХО те кто закрывают интеркулер вносят дополнительную ошибку в расчетах ЭБУ по впрыску и наддуву.

Опять теория. А на практике, те кто плотно закрыли нижнюю решётку от провалов избавились. У меня например не только провалы исчезли, но и звук работы двигателя стал мягче, тяговые характеристики двигателя в диапазоне 1700-3000 значительно улучшились. Видимо ошибка в инжинерных расчётах закралась, где Вы про 30% писали. Или не учли ещё какой то фактор.

[sapvel]

Сообщение от Andrey_74

Это говорит о том что воздух в цилиндры попадает с отрицательной температурой.

Да он и должен попадать туда с температурой почти равной забортной. По этим теориям выстроена работа двигателя, ЭБУ и т. д. Например, при температуре -20 град ЭБУ расчитывает, что в цилиндры должен поступить воздух с температурой -14 град. и отсюда пляшут все расчеты. Т.е ЭБУ считает что поступающий в цилиндры воздух холодный, плотный, имеет в своем составе больше кислорода и для нормального сгорания требуется столько-то топлива. А Вы ему закрытием интеркулера этот расчет нарушаете, что отражается на динамике машины со всеми вытекающими выводами. Ну обоснуйте, для чего закрывать интеркулер при эксплуатации автомобиля до -30 град (при более низких температурах эксплуатировать не рекомендуется, да и все расчеты сделаны до этой температуры, кажется).

Сообщение от Andrey_74

Опять теория.

С такими словами, люди купившие современный дизель, заправляют его печным топливом, добавляя туда поллитра машинного масла, а чтобы не замерзало керосина туда. Свои действия эти люди обосновывают, что всю жизнь были трактористом на тракторе"Беларусь" и все было нормально, или вот сосед по гаражу посоветовал.
ЗЫ. Я так же как и ilion тщательно выбираю АЗС. Сейчас заправляюсь на ТНК, а раньше на Шелл. Но Шелл перестали ввозить свое зимнее дизтопливо и стали продавать топливо от Газпромнефть, а т.к. этой компании в нашем регионе я не очень доверяю, то перешел на ТНК. Да звук дизеля стал жестче и топливо стал кушать чуть чуть больше, но это мой выбор и он для меня оправдан по прошлой зиме. Кстати, при заправке мне пришлось стоять в очереди, т.к передо мной заправлялись в канистры водители фур, ехавшие в морозы со стороны Москвы, заправившиеся в ее пригороде и вставшие под Тулой с замерзшим топливом. До заправки в черте города приехали на попутке.

[Andrey_74]

Сообщение от sapvel

А Вы ему закрытием интеркулера этот расчет нарушаете, что отражается на динамике машины со всеми вытекающими выводами..

А что плохого в том, что своими действиями мы добиваемся лучших результатов? Ещё раз повторю, что провалы исчезли, динамика улучшилась значительно.

---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее написано было в 15:15 ----------

Сообщение от sapvel

С такими словами, люди купившие современный дизель, заправляют его печным топливом, добавляя туда поллитра машинного масла, а чтобы не замерзало керосина туда. Свои действия эти люди обосновывают, что всю жизнь были трактористом на тракторе"Беларусь" и все было нормально, или вот сосед по гаражу посоветовал.

Ничего не понял про Беларусь, печное топливо и керосин! Вы меня вроде как цитируете, при этом вставляете свой текст о чём я не писал и даже не думал. Мои слова были что теория теорией, а на практике утепление диз. Дастера, в том числе и интеркулера даёт положительные результаты. Я лично пробовал ездить и с открытым низом и с закрытым и сделал для себя вывод что с закрытым гораздо лучше. Sapvel, Вы сами пробовали закрывать нижнюю решётку в морозы?

[Бертони]

Сообщение от sapvel

С такими словами, люди купившие современный дизель, заправляют его печным топливом, добавляя туда поллитра машинного масла, а чтобы не замерзало керосина туда. Свои действия эти люди обосновывают, что всю жизнь были трактористом на тракторе"Беларусь" и все было нормально, или вот сосед по гаражу посоветовал.

Сообщение от Andrey_74

Ничего не понял про Беларусь, печное топливо и керосин!

Хорошо что не все это понимают. Никогда так не делайте на современном дизеле!

[sapvel]

Сообщение от Andrey_74

Sapvel, Вы сами пробовали закрывать нижнюю решётку в морозы?

Нет и не собираюсь. Утеплена только решетка радиатора и только для того, что бы температура ОЖ поддерживалась в районе 80 град. Вот это делать не только можно, но и нужно, т.к. рабочая температура дизеля 80-90 град.

[Седой60]

А закрывать только верх радиаторной решетки это мартышкин труд, полный без полезняк. Авто как не грелась так и не греется. При закрытии низа мотор просто оживает. Здесь я полностью согласен с Andrey-74. С Уважением.

[Владимир Д]

Сообщение от sapvel

рабочая температура дизеля 80-90 град

Чуть поменьше.65-85.

[fomich19731]

Сообщение от Andrey_74

Это всё теория, а на практике всё по другому. Вы киньте снег в интеркулёр и увидите что он не тает, у меня вообще не таял пока я нижнюю часть герметично не закрыл. Это говорит о том что воздух в цилиндры попадает с отрицательной температурой.

---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее написано было в 14:33 ----------



Опять теория. А на практике, те кто плотно закрыли нижнюю решётку от провалов избавились. У меня например не только провалы исчезли, но и звук работы двигателя стал мягче, тяговые характеристики двигателя в диапазоне 1700-3000 значительно улучшились. Видимо ошибка в инжинерных расчётах закралась, где Вы про 30% писали. Или не учли ещё какой то фактор.

согласен.закрыл низ провалы исчезли

[Lebedvan]

Сообщение от Владимир Д

Чуть поменьше.65-85.

Сообщение от orenrait54

Когда учился на автомеханика (Техническое обслуживание и ремонт автомобилей- ТОРА), на лекциях по предмету "Двигатели внутреннего сгорания- ДВС" говорили о важности температурного режима двигателя. Подчеркивали, что температура дизеля должна быть выше на 5-8 градусов от температуры бензинового движка! Оптимальная температура работы дизеля- 90 градусов!

Хотя я говорил, что около 80 рабочая температура (по опыту многих автомобилей). Непонятно, кто прав.

[fomich19731]

Сообщение от sapvel

Да он и должен попадать туда с температурой почти равной забортной. По этим теориям выстроена работа двигателя, ЭБУ и т. д. Например, при температуре -20 град ЭБУ расчитывает, что в цилиндры должен поступить воздух с температурой -14 град. и отсюда пляшут все расчеты. Т.е ЭБУ считает что поступающий в цилиндры воздух холодный, плотный, имеет в своем составе больше кислорода и для нормального сгорания требуется столько-то топлива. А Вы ему закрытием интеркулера этот расчет нарушаете, что отражается на динамике машины со всеми вытекающими выводами. Ну обоснуйте, для чего закрывать интеркулер при эксплуатации автомобиля до -30 град (при более низких температурах эксплуатировать не рекомендуется, да и все расчеты сделаны до этой температуры, кажется).

С такими словами, люди купившие современный дизель, заправляют его печным топливом, добавляя туда поллитра машинного масла, а чтобы не замерзало керосина туда. Свои действия эти люди обосновывают, что всю жизнь были трактористом на тракторе"Беларусь" и все было нормально, или вот сосед по гаражу посоветовал.
ЗЫ. Я так же как и ilion тщательно выбираю АЗС. Сейчас заправляюсь на ТНК, а раньше на Шелл. Но Шелл перестали ввозить свое зимнее дизтопливо и стали продавать топливо от Газпромнефть, а т.к. этой компании в нашем регионе я не очень доверяю, то перешел на ТНК. Да звук дизеля стал жестче и топливо стал кушать чуть чуть больше, но это мой выбор и он для меня оправдан по прошлой зиме. Кстати, при заправке мне пришлось стоять в очереди, т.к передо мной заправлялись в канистры водители фур, ехавшие в морозы со стороны Москвы, заправившиеся в ее пригороде и вставшие под Тулой с замерзшим топливом. До заправки в черте города приехали на попутке.

и правильно делали.на югах зимней саляры нет.

[Бертони]

Сообщение от fomich19731

и правильно делали.на югах зимней саляры нет.

Эта информация не соответствует действительности. В Краснодарском крае топливо на бреновых заправках сорта F, до -20. В соответствующей теме я выкладывал сертификат с Сочинской нефтебазы ЛУКОЙЛ.

[Aargh68]

Сообщение от fomich19731

и правильно делали.на югах зимней саляры нет.

Неправда. Я в ноябре месяце в Сочи заправлялся зимней соляркой, на Лукойле. Да и на Роснефти тоже зимняя была, я 10 доливал.

[ilion]

Бертони, Aargh68, я думаю, что это вам говорят, что она зимняя.
почитайте сертификаты зимней соляры, что я публиковал в теме про дизтопливо.
У зимней соляры по ГОСТ д.б. температура фильтрации -35.

[sergiyprpd]

Сообщение от ilion

У зимней соляры по ГОСТ д.б. температура фильтрации -35

На евро этот ГОСТ не распространяется