Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Polevik1974]

Сам я чистить ДУ не решился, т.к. девушка со станции Рено мне мило сказала, что данную операцию необходимо делать только у них. Ну да ладно, не будем это обсуждать. Съездил я вчера к ним. Почистили ДУ и заменили уплотнительное кольцо, со слов диспетчера. Правда в акте выполненных работ написано - техническая мойка кузова!!! Взяли с меня 160 руб.,сказали как сделать адаптацию двигателя и пожелали счастливого пути. Сегодня утром было - 0,5* С, машинка завелась без проблем. Буду ждать когда будет +2 - +6*С

[Сильвер]

чуть подкорректированный опыт положительных ЕЖЕДНЕВНЫХ пусков почти двухлетнего Дастера, в московском регионе, как с ключа, так и с брелока, и некоторого анализа на "уровне пользователя":
- надобно заправляться лучшим бензином в регионе, не важно каким: 95м,92м,98м- но лучшим, желательно...(да, да), с моющими присадками, ибо это позволяет длительное время, "не лазить в дросель" и, вообще, в топливную систему. Вывеска АЗС, еще не всегда может соответствовать заявленным качествам топлива. "Народная молва" и личный опыт, подскажут;
- выполнение предыдущего правила влечет бесперебойную работу свечей, установленных на заводе, свечей, как минимум... более 15 000 км.
-под любым предлогом стоит избегать установки "сиги", особенно с автозапуском, у ОД(хотя, как повезет) или в непроверенных установочных центрах;
-не злоупотреблять автозапуском по таймеру, в зимнюю ветренную погоду, с поддуванием в сторону выхлопной трубы, только на холостых оборотах, без последующей езды, особенно касается авто, с поперечным расположением банки глушителя(сверление, говорят, помогает удалять воду).Периодически использовать активную, для двигателя, езду;
ИМХО.

[marmuha]

Сильвер, это точно все выше сказанное только ИМХО. кокретики никакой.
Кто то и "лучшем бензином заправляется" и "сиги" вообще нет, а проблему с запуском имеет, а у кого то и "сига" есть и бензин на разных заправах запраляет, а проблемы нет.
Так что не убедил)))

[ДимаК]

Заправил 10 литров 80-го в дополнение к 10 литрам 92-го в баке. Позавчера заглушил. Вчера днём +2, к вечеру -2. Поздним вечером попробовал завести с брелока: первая попытка - отлуп, я подумал что не заведётся, но со второй попытки - завелась!
Сегодня утром на градуснике -7, думаю температура двигла около -4. Завелась так же со второй попытки!!

ps По дороге ничего не звякало под капотом, специально проверял. А как звякает знаю - есть одна "проверенная" заправка. )

[Alien_C]

Купил свечи фирмы Bery, отдал 150р за 1шт. Поменял.
Утром на улице -36, машина простояла с 6 вечера без прогревов. С брелка не стал, вышел, завелась с полпинка.
До этого были проблемы при -25.
Заливаю исключительно 92й.
Кстати, на ТО мне поставили свечи Renoult. С завода у меня были Чемпион, на них первую зиму вообще проблем небыло с запуском.
Вот теперь и думай.....

[Skip749]

Проблема появилась при пробеге 500 км, пропала после 5000. Заводится с брелка, с 3000 км лью только 92 Кириши (погоду см. по Питеру).

[кругляш]

Skip749, та же фигня-лью еще с морозов 92-й и все заводится...

[Skip749]

И вникать, почему- нет желания.

[Gor7760]

Решение давно найдено и описано не раз. Лично мною опробовано на 3 машинах 2,0. Замена уплотнительного кольца на дросселе. Либо подмотка фум ленты. У нас в городе О.Д. просто мотает изоленту под кольцо и мажет литолом : ))))))))))) но их метод не срабатывает, приходится переделывать

[ДимаК]

Какое околонаучное объяснение для этих ритуальных действий?

[VladNSK]

Может, эта тема: http://www.drive2.ru/cars/renault/sc...ournal/1461953

имеет отношение к околонулевому незапуску?
Вода в колодце может быть. Может таять - тогда утечка.
Может замёрзнуть - лёд=изолятор.
Само масло в свечном колодце тоже непонятно как отзовётся.

У меня подобная течь масла появилась после ТО-1.

[Gor7760]

Сообщение от ДимаК

Какое околонаучное объяснение для этих ритуальных действий?

Говорят что прокладка не полностью прилегает, идет подсос воздуха несанкционированно : ))) Короче говоря это работает. Лично опробовано и доказано на трех одинаковых машинах : )))

[ДимаК]

Сообщение от Gor7760

Говорят что прокладка не полностью прилегает, идет подсос воздуха несанкционированно : ))) Короче говоря это работает. Лично опробовано и доказано на трех одинаковых машинах : )))

Не уверен что поможет именно с проблемой дистанционного запуска при околонулевых температурах, но у подруги такой же дастер как у меня и у неё проблем таких нет.

[Gor7760]

Сообщение от ДимаК

Не уверен что поможет именно с проблемой дистанционного запуска при околонулевых температурах, но у подруги такой же дастер как у меня и у неё проблем таких нет.

Может ей в жизни больше повезло, чем нам? ; )))

[KDV]

Сообщение от Gor7760

Может ей в жизни больше повезло, чем нам? ; )))

Ага - мне тоже. У меня при околонулевых пускается отлично, а вот при ниже -18 ни в какую ))

[ДимаК]

Жизнь - она как коробка конфет; никода не знаешь какую вытащишь. (Форрест Гамп)

[Pohomich]

Всем доброго...! проштудировал форум , так и не пришел к определенному выводу , в чем проблемма, кто говорит что помогла чистка дросселя , другие сей факт отрицают так же как и с заправками 50/50 . Данная участь постигла и меня , при околонулевых температурах приходится долго и нудно крутить стартером . Больше склоняюсь к косяку в реношной прошивке , но и нельзя исключить проблемму датчиков температуры тем более, что их у 2,0 2 шт один на т-ре антифриза, но как пишут его замена помогла в одном случае , когда на нем была обнаружена трещина, а вот по второму датчику расположенному на впускном коллекторе с номером(датчик температуры воздуха во впускном коллекторе 8200415410) никакой инфы , а между тем может в нем и заключается проблемка .

[Gor7760]

Сообщение от KDV

Ага - мне тоже. У меня при околонулевых пускается отлично, а вот при ниже -18 ни в какую ))

Такое первый раз слышу.... и в 30 без проблем заводилась.... сранно

[KDV]

Сообщение от Pohomich

Всем доброго...! проштудировал форум , так и не пришел к определенному выводу , в чем проблемма, кто говорит что помогла чистка дросселя , другие сей факт отрицают так же как и с заправками 50/50 . Данная участь постигла и меня , при околонулевых температурах приходится долго и нудно крутить стартером . Больше склоняюсь к косяку в реношной прошивке , но и нельзя исключить проблемму датчиков температуры тем более, что их у 2,0 2 шт один на т-ре антифриза, но как пишут его замена помогла в одном случае , когда на нем была обнаружена трещина, а вот по второму датчику расположенному на впускном коллекторе с номером(датчик температуры воздуха во впускном коллекторе 8200415410) никакой инфы , а между тем может в нем и заключается проблемка .

Если б все было так просто то определялось бы при диагностике контроллера движка. Хотелось бы верить что этот Датчик барахлит

[archibalddias]

Сообщение от Pohomich

Всем доброго...! проштудировал форум , так и не пришел к определенному выводу , в чем проблемма, кто говорит что помогла чистка дросселя , другие сей факт отрицают так же как и с заправками 50/50 . Данная участь постигла и меня , при околонулевых температурах приходится долго и нудно крутить стартером . Больше склоняюсь к косяку в реношной прошивке , но и нельзя исключить проблемму датчиков температуры тем более, что их у 2,0 2 шт один на т-ре антифриза, но как пишут его замена помогла в одном случае , когда на нем была обнаружена трещина, а вот по второму датчику расположенному на впускном коллекторе с номером(датчик температуры воздуха во впускном коллекторе 8200415410) никакой инфы , а между тем может в нем и заключается проблемка .

Температуру охлаждающей жидкости ровно как и температуру воздуха на впуске можно увидеть в считываемых параметрах протокола OBD2 и негадая сравнить соотв значение с показаниями независимого автономного термометра. В частности в начале темы я выкладывал соотв скины, может ли в вашем случае иметь место неисправность датчика или проводки к нему - может, но это очень легко проверить и разбирать ничего не надо... при этом добавлю что через диагностический сканер вы видите температуру именно так как видит её ЭБУ.
В моём случае на момент проявления неисправности ЭБУ корректно показывал температуру.