|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
Проблемы и поломки Собираем информацию о "болячках" автомобиля |
Результаты опроса: Шум двигателя 2.0
|
Двигатель с литерой C. Наличие шума на холодном двигателе
|
  
|
36 |
15.19% |
Двигатель с литерой D. Наличие шума на холодном двигателе
|
  
|
12 |
5.06% |
Двигатель с литерой C. Наличие шума на прогретом двигателе
|
  
|
122 |
51.48% |
Двигатель с литерой D. Наличие шума на прогретом двигателе
|
  
|
21 |
8.86% |
Двигатель с литерой C. После обращения в сервис, проблема устранена
|
  
|
1 |
0.42% |
Двигатель с литерой D. После обращения в сервис, проблема устранена
|
  
|
1 |
0.42% |
Двигатель с литерой C. После обращения в сервис, шум остался
|
  
|
16 |
6.75% |
Двигатель с литерой D. После обращения в сервис, шум остался
|
  
|
4 |
1.69% |
Двигатель с литерой C. Шум отсутствует
|
  
|
42 |
17.72% |
Двигатель с литерой D. Шум отсутствует
|
  
|
17 |
7.17% |
 |
|
21.08.2015, 22:40
|
#1441
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 17.03.2013
|
Сообщений: 75
|
Время онлайн: 1 нед. 3 д. 16 ч. 59 мин. 45 сек.
|
Активность
: 106
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 мар 2020 21:21
|
Адрес: Нижегородская обл.
|
Автомобиль: Дастер 2.0л. 4x4, МКПП, Privilege
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
Мне кажется шумим больше мы чем наш двигатель. Большинству Дастероводов ОД сказал, что это спецефический звук мотора и это нормально. У меня тоже самое и я уже не парюсь об этом и вам не советую забивать голову не нужным. ГРМ у всех норм., просто это наши опасения-(а вдруг оборветься). Если честно я такого не слышал и не читал. Уже много Дастеров 2л прошли далеко за 100000км и все ок! Ни кто и ни что и ни у кого не "упало" и не обарвалось, все ремешки на месте.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
26.08.2015, 14:49
|
#1442
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 20.08.2013
|
Сообщений: 1,151
|
Время онлайн: 3 мес. 1 нед. 3 д. 12 ч. 39 мин. 7 сек.
|
Активность
: 1147
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 дек 2022 20:12
|
Адрес: Краснодар
|
Автомобиль: Duster 2.0 4WD МКП6 Expression
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
Dastor, При всем уважении... но Вас видимо Бог миловал от этой бяки, или не в такой степени досталось. И дело не только в том что еще ничего не сломалось (еще этого не хватало), да сам шум этот доставляет дискомфорт! На холостом ходу машина работает как раздолбанный дизель с жующимся ремнем, на светофорах все поворачиваются! Ни на каких машинах это не было нормой, только у Рено, просто отмазались чтоб не решать проблему. Причем ведь шумит только часть 2-х литровых, около половины, другая половина работает тихо, сам слышал. Значит есть причина, чем-то они ведь отличаются... Я поднял холостые обороты чип-тюнингом, стало тише, и то хорошо. На рестайлинговых двушках тоже попадаются шумящие, уже появляются отзывы, видимо Рено вообще на всех забило, даже и не думали об этом. Печально что движек на Дастер делают Рено, это огромный минус.
|
|
|
26.08.2015, 14:55
|
#1443
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 15.03.2013
|
Сообщений: 1,302
|
Время онлайн: 3 мес. 1 нед. 5 д. 17 ч. 7 мин. 55 сек.
|
Активность
: 1305
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 авг 2022 18:45
|
Имя: Константин
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 МКПП
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
Цитата:
Сообщение от ufo1961
Dastor, Печально что движек на Дастер делают Рено, это огромный минус.
|
Хотите ниссановский? Берите "новый" 1,6 рестайловский 
__________________
|
|
|
26.08.2015, 15:25
|
#1444
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 17.12.2012
|
Сообщений: 7,391
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 1 д. 10 ч. 13 мин. 24 сек.
|
Активность
: 10574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 авг 2024 09:24
|
Адрес: Россия
|
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
Цитата:
Сообщение от CaptZ
Хотите ниссановский? Берите "новый" 1,6 рестайловский 
|
Только я НЕ думаю, что и тот лучше будет...... 
А вообще, сейчас У ВСЕХ автомобилей падает качество всех комплектующих. Фольксваген со своим Поло просто тонет в рекламациях....
|
|
|
26.08.2015, 15:25
|
#1445
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 20.08.2013
|
Сообщений: 1,151
|
Время онлайн: 3 мес. 1 нед. 3 д. 12 ч. 39 мин. 7 сек.
|
Активность
: 1147
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 дек 2022 20:12
|
Адрес: Краснодар
|
Автомобиль: Duster 2.0 4WD МКП6 Expression
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
CaptZ, Поздно, что имею то и имею. А 1,6 для Дастера считаю слабым. Тут двушки едва хватает с натягом... только благодаря чипу. Такое впечатление, что эти двигателя просто уже некуда было воткнуть, только вот в бюджетный вариант, главное завернуть в красивую упаковку и народ "схавает".
|
|
|
26.08.2015, 16:04
|
#1446
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 17.12.2012
|
Сообщений: 7,391
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 1 д. 10 ч. 13 мин. 24 сек.
|
Активность
: 10574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 авг 2024 09:24
|
Адрес: Россия
|
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
ufo1961, сейчас НОВЫХ двигателей практически ни у кого и нету - все "сидят" на старых разработках, выжимая из них соки...Так что Рено тут не .......
|
|
|
26.08.2015, 17:26
|
#1447
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 15.03.2013
|
Сообщений: 1,302
|
Время онлайн: 3 мес. 1 нед. 5 д. 17 ч. 7 мин. 55 сек.
|
Активность
: 1305
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 авг 2022 18:45
|
Имя: Константин
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 МКПП
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
Цитата:
Сообщение от ufo1961
CaptZ, Поздно, что имею то и имею. А 1,6 для Дастера считаю слабым. Тут двушки едва хватает с натягом... только благодаря чипу. Такое впечатление, что эти двигателя просто уже некуда было воткнуть, только вот в бюджетный вариант, главное завернуть в красивую упаковку и народ "схавает".
|
Странно. Мне 2 литрового без чипа хватает. Есть конечно косяки поведения авто, сделанные в угоду новомодности. Дык у многих двиги так создаются, сразу под нормы! Но на то и прошивают. Много пони оно не даст (если вообще даст).
Конечно после 130 на трассе тянет не очень. Ну так и аэродинамика у нас не супер.
Вам патриот с бензинкой нужен. 150 лошадей и оно прет как танк. Ну и ест тоже. 
Двиг конечно старый, но надежный довольно. Шум гены (и вообще шум) это его особенность. Как троллейбусный свист у волг. Оно не лечится. Можно только уменьшить.
Полностью бесшумный двиг это вам к другим классам присматриваться надо и не более года - полутора на одном авто ездить. Но ЭТО уже не наш сегмент.
__________________
|
|
|
26.08.2015, 19:13
|
#1448
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 20.08.2013
|
Сообщений: 1,151
|
Время онлайн: 3 мес. 1 нед. 3 д. 12 ч. 39 мин. 7 сек.
|
Активность
: 1147
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 дек 2022 20:12
|
Адрес: Краснодар
|
Автомобиль: Duster 2.0 4WD МКП6 Expression
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
CaptZ, Я не хочу из Дастера сделать гоночный авто, более того, я вообще езжу спокойно и ценю его за другие качества и вообще он мне нравится(в отличии от производителя). А шум считаю не нормальным, ведь не все-же шумят, значит где-то накосячили. Да один пляшущий шкив чего стоит, может он и провоцирует шум, а генератор тут не причем. Но возможно мы говорим о разных шумах. Я имел ввиду звук жующегося ремня вместе с металлическим трением, возникающим при прогреве двигателя. Только на холостом ходу, при даже небольшом добавлении оборотов, сходит на нет. Пульсирует в такт бьющемуся шкиву и как-бы волнами, то громче, то тише. Исходит где-то из района ГРМ. Раньше мне (да и не только мне) нервы мотал капитально. И другой класс тут не причем, я уже писал раньше, бюджетный - это не значит недоделанный, это просто использование каких-то более дешевых материалов, ограниченный комфорт. Где Вы слышали такой шум хотя-б на наших "Тазах", только что прошедших предпродажную подготовку, да и вообще на любом другом авто? Только на неисправном! А лошади надо соотносить с массой, не менее 100 лошадей на 1 тонну, только тогда машина прет. При этом соотношении у Дастера картина не очень радужная, а учитывая аэродинамику - вообще не веселая. Поэтому скорость не его "конек". А вот с шумом могли-бы чего-то и сделать, но тут жадность реношников как всегда доминирует, плевать они на все хотели, затраты им не нужны.
Последний раз редактировалось ufo1961; 26.08.2015 в 19:31.
|
|
|
06.10.2015, 09:47
|
#1449
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 30.05.2015
|
Сообщений: 612
|
Время онлайн: 3 мес. 16 ч. 52 сек.
|
Активность
: 414
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 18 окт 2021 07:41
|
Адрес: город
|
Автомобиль: Рено Нью Дастер 2.0 4"4 мкпп
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
Цитата:
Сообщение от ufo1961
CaptZ, Я не хочу из Дастера сделать гоночный авто, более того, я вообще езжу спокойно и ценю его за другие качества и вообще он мне нравится(в отличии от производителя). А шум считаю не нормальным, ведь не все-же шумят, значит где-то накосячили. Да один пляшущий шкив чего стоит, может он и провоцирует шум, а генератор тут не причем. Но возможно мы говорим о разных шумах. Я имел ввиду звук жующегося ремня вместе с металлическим трением, возникающим при прогреве двигателя. Только на холостом ходу, при даже небольшом добавлении оборотов, сходит на нет. Пульсирует в такт бьющемуся шкиву и как-бы волнами, то громче, то тише. Исходит где-то из района ГРМ. Раньше мне (да и не только мне) нервы мотал капитально. И другой класс тут не причем, я уже писал раньше, бюджетный - это не значит недоделанный, это просто использование каких-то более дешевых материалов, ограниченный комфорт. Где Вы слышали такой шум хотя-б на наших "Тазах", только что прошедших предпродажную подготовку, да и вообще на любом другом авто? Только на неисправном! А лошади надо соотносить с массой, не менее 100 лошадей на 1 тонну, только тогда машина прет. При этом соотношении у Дастера картина не очень радужная, а учитывая аэродинамику - вообще не веселая. Поэтому скорость не его "конек". А вот с шумом могли-бы чего-то и сделать, но тут жадность реношников как всегда доминирует, плевать они на все хотели, затраты им не нужны.
|
Ребята ! Может кто сталкивался ...? На холодном ,при запуске кратковременно - бзынь... затем не повторяется на горячую ....С утра опять... ???
|
|
|
06.10.2015, 10:20
|
#1450
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 23.09.2013
|
Сообщений: 147
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 6 ч. 59 мин. 55 сек.
|
Активность
: 73
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 апр 2018 18:45
|
Адрес: томск
|
Автомобиль: дастер 2014 2л,мкпп
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
у меня при заводке на холодную, звук как-бы "хрюк",прогрессирует потихоньку.Так-же это есть и при резком нажатии на газ на холодную,если нажать на сцепление,то нет посторонних звуков,ясно,что это коробка и дальше только хуже будет,уложусь ли в гарантию,если что?,пока-шта 19 тыс. пробегу и 1.5 года.
|
|
|
06.10.2015, 20:01
|
#1451
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 30.05.2015
|
Сообщений: 612
|
Время онлайн: 3 мес. 16 ч. 52 сек.
|
Активность
: 414
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 18 окт 2021 07:41
|
Адрес: город
|
Автомобиль: Рено Нью Дастер 2.0 4"4 мкпп
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
Цитата:
Сообщение от ed70
у меня при заводке на холодную, звук как-бы "хрюк",прогрессирует потихоньку.Так-же это есть и при резком нажатии на газ на холодную,если нажать на сцепление,то нет посторонних звуков,ясно,что это коробка и дальше только хуже будет,уложусь ли в гарантию,если что?,пока-шта 19 тыс. пробегу и 1.5 года.
|
Нет здесь другое ...Звонкий звук при запуске,как срыв какой ...Со сцеплением не связано..... И только на холодную....
|
|
|
08.10.2015, 06:44
|
#1452
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 12.01.2014
|
Сообщений: 4,376
|
Время онлайн: 1 г. 2 мес. 3 д. 5 ч. 55 мин. 34 сек.
|
Активность
: 3403
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 18:47
|
Адрес: Пермский край
|
Автомобиль: Duster 2020, Drive 4x4 1.5 dCi с ESP. До этого был Duster 2014, Privilege 4x4 2.0 без ESP
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
Правда, что при демонтаже ремня генератора ОД обязан поменять ремень с роликами на новый? То есть при гарантийной замене насоса ГУР я еще могу получить бесплатно новый ремень генератора вместе с роликами?
|
|
|
08.10.2015, 07:01
|
#1453
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 14.06.2012
|
Сообщений: 246
|
Время онлайн: 2 мес. 3 нед. 2 д. 6 ч. 11 мин. 41 сек.
|
Активность
: 605
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 Янв 2024 16:36
|
Адрес: уссурийск
|
Автомобиль: duster
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
Цитата:
Сообщение от Сергей159
Правда, что при демонтаже ремня генератора ОД обязан поменять ремень с роликами на новый? То есть при гарантийной замене насоса ГУР я еще могу получить бесплатно новый ремень генератора вместе с роликами?
|
могу развить ещё дальше мысль при гарантийной замене насоса ГУР можете поменять на новый двигатель и вообще на новый авто.при чём тут ремень и ролики у вас что из за них ГУР накрылся если с ними всё в порядке.Как народ любит халяву и мозг работает только на неё.
|
|
|
08.10.2015, 07:22
|
#1454
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 12.01.2014
|
Сообщений: 4,376
|
Время онлайн: 1 г. 2 мес. 3 д. 5 ч. 55 мин. 34 сек.
|
Активность
: 3403
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 18:47
|
Адрес: Пермский край
|
Автомобиль: Duster 2020, Drive 4x4 1.5 dCi с ESP. До этого был Duster 2014, Privilege 4x4 2.0 без ESP
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
Цитата:
Сообщение от sergey30
могу развить ещё дальше мысль при гарантийной замене насоса ГУР можете поменять на новый двигатель и вообще на новый авто.при чём тут ремень и ролики у вас что из за них ГУР накрылся если с ними всё в порядке.Как народ любит халяву и мозг работает только на неё.
|
Жаль кнопки "минус" нет. По мануалу от производителя при снятии ремня меняются ролики и сам ремень. Тут человеку поменяли https://www.drive2.ru/l/3082747/
Записался в сервис, посмотрим, что из этого выйдет.
Последний раз редактировалось Сергей159; 15.10.2015 в 17:39.
|
|
|
08.10.2015, 15:46
|
#1455
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 23.05.2012
|
Сообщений: 2,512
|
Время онлайн: 7 мес. 2 нед. 3 д. 14 ч. 26 мин. 45 сек.
|
Активность
: 7069
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 фев 2021 16:35
|
Имя: Саня
|
Адрес: пригород Красноярска
|
Автомобиль: Рено Каптур 2.0 4+4 авт
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
Если на него попало масло , то лучше поменять , ну или потребовать поменять .
|
|
|
14.11.2015, 21:39
|
#1456
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 31.01.2015
|
Сообщений: 47
|
Время онлайн: 2 нед. 3 д. 1 ч. 4 мин.
|
Активность
: 127
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 июл 2021 05:51
|
Адрес: Красноярск
|
Автомобиль: Daster 1,6 4wd
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
Предистория:
Дастер, 2012 г.в., комплектация привележ 1,6 4вд, с кондиционером. При пробеге примерно 140 000 км засвистело в районе навесного оборудования, оказалось обводной ролик, заменил на оригинальный. температура за бортом была плюсовая. Со свистом ездил около месяца.
Сейчас:
Позавчера заскрипело с такими же звуками в районе навесного. Температура за бортом примерно -20. Ну я не переживаю, думаю что раз в прошлый раз месяц проездил, то и сейчас до понедельника дотяну, а там знакомый мастер посмотрит и выесет вердикт обводной ролик скрипит или натяжной или какая еще беда.
Вчера, примерно в 23-00 , учуяв запах горелой резины, и обнаружив значек зарядки аккумулятра понял, что оборвало ремень. Докатился на аккумуляторе до дилера, поставил авто на площадку. Завтра буду выяснять в чем дело.
Нюансы:
Сейчас на одометре примерно 154 000 км. Т.е. между заменой обводного тролика и обрывом ремня прошло менее 15 000 км.
Вопрос:
В чем может быть причина обрыва ремня? Может дефектный натяжной ролик?
P.S. Всегда использовал оригинальные запчасти, купленные у дилера.
|
|
|
15.11.2015, 00:34
|
#1457
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 29.01.2012
|
Сообщений: 1,040
|
Время онлайн: 1 мес. 3 д. 23 ч. 13 мин. 45 сек.
|
Активность
: 1889
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 апр 2025 22:00
|
Имя: Владимир
|
Адрес: г.Ставрополь
|
Автомобиль: Дастер4х4. 2.л Privilege-светлый базальт 2012г
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
Сообщение от ufo1961 стр.1448. [ Но возможно мы говорим о разных шумах. Я имел ввиду звук жующегося ремня вместе с металлическим трением, возникающим при прогреве двигателя. Только на холостом ходу, при даже небольшом добавлении оборотов, сходит на нет. ]
У нашего ремня на 2.0 работают обе стороны . зубчатая и обратная гладкая . Был у моего знакомого на Седан Hyundai Sonata , на котором он постоянно промывал ремни особенно гладкую сторону , от клейкой какой то массы, которая при холодном двигателе шлепала , как хлопки вылетающей пробки шампанского из автомата тамсона 650 пуль в минуту. Но звук сам слышал там и трактора и дизеля , барабана и бубен шамана слышен был, у кого какой музыкальный слух на что заточен + воображение .
P.S нашел снимок.
|
|
|
15.11.2015, 16:05
|
#1458
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 20.08.2013
|
Сообщений: 1,151
|
Время онлайн: 3 мес. 1 нед. 3 д. 12 ч. 39 мин. 7 сек.
|
Активность
: 1147
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 дек 2022 20:12
|
Адрес: Краснодар
|
Автомобиль: Duster 2.0 4WD МКП6 Expression
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
Звук выложен на 3-й странице данной темы, пост 60. Без всякого музыкального слуха и воображения. На низах хорошо слышно.
|
|
|
16.11.2015, 16:56
|
#1459
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 31.01.2015
|
Сообщений: 47
|
Время онлайн: 2 нед. 3 д. 1 ч. 4 мин.
|
Активность
: 127
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 июл 2021 05:51
|
Адрес: Красноярск
|
Автомобиль: Daster 1,6 4wd
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
Причиной обрыва ремня стал заклинивший ролик натяжной станции навесного оборудования. Стоимость ремонта составила 6624 руб. А вот из-за чего станцию заклинило, неизвестно. Либо брак, либо мастер установил только ремень, а ролики и натяжную станцию толкнул налево.
Производитель ремня в фирменном комплекте Рено- Гейтс. Так что думаю можно смело ставить комплекты гейтс.
Последний раз редактировалось kaiman24; 16.11.2015 в 17:08.
|
|
|
17.11.2015, 08:23
|
#1460
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 12.01.2014
|
Сообщений: 4,376
|
Время онлайн: 1 г. 2 мес. 3 д. 5 ч. 55 мин. 34 сек.
|
Активность
: 3403
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 18:47
|
Адрес: Пермский край
|
Автомобиль: Duster 2020, Drive 4x4 1.5 dCi с ESP. До этого был Duster 2014, Privilege 4x4 2.0 без ESP
|
|
|
Re: Шум под капотом в районе генератора
По регламенту, при замене насоса ГУР поставили новый ремкомплект ремня генератора. До замены был свист по утрам, жаловался на это - сказали, что это норма. Но т.к. по регламенту нужно менять ремень, то поменяли. Месяц свиста не было и сейчас снова свистит, но меньше чем раньше. Нормально ли это?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 13:24.
|