Лифт подвески

[Regas]

Сообщение от Volk

Мне думается,что изгибающий момент на шток с ларгусовскими проставками будет , если ехать с креном.
Причем на проточенную 14 мм часть.

Похоже надо приваривать ларгусовскую проставку к чашке,что бы на шток передавалось меньше изгибающего момента. (радиальное усилие)

ИМХО это недостаток ларгусовского варианта

Недостаток ларгусовского варианта, это то что юбка опоры не уперается в чашку амортизатора, а висит в воздухе, при кренах и неровностях, чашка аморта имеет только полную нагрузку на опорный подшипник и внутреннюю часть опоры, юбка опоры не задействуется, а это приводит к дополнительной раскачке кузова и нагрузке на шток!

[Volk]

Сообщение от Regas

Недостаток ларгусовского варианта, это то что юбка опоры не уперается в чашку амортизатора, а висит в воздухе, при кренах и неровностях, чашка аморта имеет только полную нагрузку на опорный подшипник и внутреннюю часть опоры, юбка опоры не задействуется, а это приводит к дополнительной раскачке кузова и нагрузке на шток!

Так и не должна.
В заводском варианте не упирается. Иначе стойка крутится не будет.

[Regas]

Сообщение от Volk

Жесткость пружины при стягивании не меняется. (для пружин с линейной жесткостью)
Меняется Сила сжимающая пружину.

В статике сила на чашку кузова одинаковая; динамике разная (для стянутой и не стянутой)

Но ларгус лифт пружину не сжимает.

Если динамика разная то сила нагрузки будет меняться от скорости и колебаний.
Смотря как ездить.

Ларгус лифт пружину не сжимает, но ещё одна особенность, на штоке специальное посадочное место для гайки-втулки она плотно садится на шток имея малый люфт, ларгусовская проставка ставится тем самым закрывает посадочное место для гайки-втулки и она просто стягивает опору и подшипник, оставляя внутри люфт и зазор внутри не садясь плотно на шток.

С таким успехом и отклонениями от нормативов, ларгусовский лифт можно использовать на +40 поставив проставку Ларгуса во внутрь.
Тоесть на шток накинуть проставку, а после сверху накинуть чашку аморта, тем самым якобы увеличив шток, если конечно в этой проставке отверстие позволяет так сделать.
Чашка аморта будет сидеть на проставке от Ларгуса, что уже меньше сожмёт пружину +40.

---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее написано было в 23:45 ----------

Сообщение от Volk

Так и не должна.
В заводском варианте не упирается. Иначе стойка крутится не будет.

Это без нагрузки, и без кренов, если просто на ровном месте с ровным асфальтом.
Картинку увеличь там зазор с мм, до юбки опоры, да она не плотно.
Посмотри как чашка аморта повторяет внутрянку опоры.
Гайка-втулка штока стягивает и прижимает опорник к чашке аморта тем самым стойка с пружиной собрана, опору гайка просто придерживает, подшипник работает под нагрузкой на опору.
Опора повторят колебания от чашки кузова к чашке аморта незначительно возможны касания опираясь при больших кренах и колебания всей стойке

[Volk]

Я не видел следов касания на чашке при разборке.

[Hudozhnik]

Сообщение от Volk

Ход пружины- это то насколько просядет пружина когда вы поставите машину на колеса.

ну вот и чудно.
1) вы поставили на колеса машину с пружинами штатной высоты и штатным диаметром прутка 12,75 мм
2) вы поставили на колеса машину с пружинами штатной высоты и диаметром прутка 13,00 мм.
Во втором случае высота машины изменится?

[Volk]

Сообщение от Hudozhnik

ну вот и чудно.
1) вы поставили на колеса машину с пружинами штатной высоты и штатным диаметром прутка 12,75 мм
2) вы поставили на колеса машину с пружинами штатной высоты и диаметром прутка 13,00 мм.
Во втором случае высота машины изменится?

Во втором случае будет выше,так как жесткость пружины больше

---------- Добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее написано было в 16:48 ----------

Слово ход это моя терминология ))

[Hudozhnik]

Сообщение от Volk

Во втором случае будет выше,так как жесткость пружины больше

тогда не понял о чем вы хотели мне донести (что такое жесткость пружин знаю, мало того, по работе иногда делаю расчеты), - я сделал замечание на слова "профессора":

Сообщение от Regas

При установке любых пружин +40, со штатными амортизаторами, вы стянете пружины под стандартный размер, как на стоке.
Получится тот же сток, только напряжение пружины станет сильней.
Клиренс не увеличится, амортизаторы штатные работать не будут.

P.S. каюсь, не знаю понятия "напряжение" пружин, может, растолкуете?

[Regas]

Сообщение от Volk

Я не видел следов касания на чашке при разборке.

Конечно полностью с вами согласен, когда воздух по гладкому асфальту с черепашьим шагом возить.

Да и всяким колхозом от Ларгуса и колхозными проставками, не стандартные зазоры соблюдаем, посадочные места игнорируете, за то дыры мэйд ин колхоз, -Фобос, Риф. и т. д., самое то усиление.

В сервисах охотно эту шляпу лепят, да ещё видосы с такой гордостью показывают.
Специалисты мать их

[Hudozhnik]

Сообщение от Regas

Да и всяким колхозом от Ларгуса и колхозными проставками, не стандартные зазоры соблюдаем, посадочные места игнорируете

ларгус проставки все норм жестко центрируются, посадка выступ-впадина, верхняя шайба просверливается на 22 мм. Резинометаллическая опора имеет как бы две юбки и проставка даже плотнее сидит внутри, чем штатный купол.
(как грится .... - не мешки ворочать)
Рекомендую посмотреть:

[Алекс Гро]

Извините, можно задать вопрос?
Какие лифт-комплекты сохраняют на ходу ту-же плавность и непробиваемость что на стоке?
Их не так много, Айрон-мен, РИФ, еще вроде что-то есть, так вот, если поставить, будет так-же плавно?
Или позвоночник в трусы?

[Regas]

Сообщение от Hudozhnik

ларгус проставки все норм жестко центрируются, посадка выступ-впадина, верхняя шайба просверливается на 22 мм. Резинометаллическая опора имеет как бы две юбки и проставка даже плотнее сидит внутри, чем штатный купол.
(как грится .... - не мешки ворочать)
Рекомендую посмотреть:

( как грица), Что тут смотреть, колхоз он и в Африке колхоз, покрутил железяками на одну ось перед камерой.

С таким успехом без опоры можно стойку собирать, обычной гайкой опорник прикрутил, опору просто сверху накинул, я никуда не денется.

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее написано было в 15:21 ----------

Сообщение от Алекс Гро

Извините, можно задать вопрос?
Какие лифт-комплекты сохраняют на ходу ту-же плавность и непробиваемость что на стоке?
Их не так много, Айрон-мен, РИФ, еще вроде что-то есть, так вот, если поставить, будет так-же плавно?
Или позвоночник в трусы?

Сделай так же, как на моем, один раз и на долго.

[Andrey-tlt]

заказал комплект РИФ, поставлю отпишусь как ощущения. Будет жестко - переделаю стойки, у нас в Тольятти тут есть мастер тюнинга амортизаторов. На прошлой машине делали нелинейную жесткость - мелкие кочки мягко, но на больших не пробивает.

[Hudozhnik]

Сообщение от Regas

Что тут смотреть, колхоз он и в Африке колхоз, покрутил железяками на одну ось перед камерой

голословно, но вам не привыкать. Однако видео развеивает вашу предыдущую чушь.

[Volk]

Сообщение от Hudozhnik

тогда не понял о чем вы хотели мне донести (что такое жесткость пружин знаю, мало того, по работе иногда делаю расчеты), - я сделал замечание на слова "профессора":

P.S. каюсь, не знаю понятия "напряжение" пружин, может, растолкуете?

Я хотел поделиться своими мыслями с читателями темы и прокомментировать Regas. - Как я считаю ход (или лифт).

Цитата
Если длина пружины в свободном состоянии 40 см, жесткость 400 кг/20 см = 20 кг/см, то при нагрузке 400 кг пружина сожмется на 20 см.

В собранной стойке пружина обычно уже сжата.

Если мы поставим проставку 20 см между пружиной и тарелкой, то ход пружины будет 400кг/20(кг/см) - 20 см = 0 см.
(это при условии,что стойка в собранном виде не сжимает пружину.)

Если мы сожмем пружину в стойке на 10 см (при сборке) , то ход пружины будет 400кг/20(кг/см) - 10 см = 10 см.

Ход пружины- это то насколько просядет пружина когда вы поставите машину на колеса.




Мне показалось ,что Regas не всегда удается донести свою мысль правильными словами.
Напряжение наверно сила пружины при сжатии. (В данном случае дополнительном сжатии)

[Hudozhnik]

Volk, несколько раз прочитал, но ничего не понял

[Volk]

---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее написано было в 18:27 ----------

[/COLOR]

Сообщение от Hudozhnik

Volk, несколько раз прочитал, но ничего не понял

Поясню вечером как вернусь. А, что не понятно ? Всё ?

Меня вот смущает изгибающий момент и радиальные силы от подшипника на шток. Высота стала больше и она прикладывается к 14 мм,а не к 18 мм.

[Panzerschreck]

Volk, если попользоваться поиском в сети, то можно найти, например, такое
http://pruzhin.ru/calc-compression/
И тогда не нужно ничего придумывать в смысле терминологии, а так же можно примерно понять, что хочется получить в итоге от пружины.

[Hudozhnik]

Сообщение от Volk

Ход пружины- это то насколько просядет пружина когда вы поставите машину на колеса

это не ход пружины, ход - до смыкания витков

---------- Добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее написано было в 20:31 ----------

Сообщение от Panzerschreck

http://pruzhin.ru/calc-compression/

кстати, именно этот - очень точный калькулятор, ОСТовские пружины - считает тютелька-в-тютельку

[Volk]

Сообщение от Panzerschreck

Volk, если попользоваться поиском в сети, то можно найти, например, такое
http://pruzhin.ru/calc-compression/
И тогда не нужно ничего придумывать в смысле терминологии, а так же можно примерно понять, что хочется получить в итоге от пружины.

Сила в Ньютонах ? Да))

---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее написано было в 19:56 ----------

Сообщение от Panzerschreck

Volk, если попользоваться поиском в сети, то можно найти, например, такое
http://pruzhin.ru/calc-compression/
И тогда не нужно ничего придумывать в смысле терминологии, а так же можно примерно понять, что хочется получить в итоге от пружины.

Я так понимаю тут непонятки с преднатягом.
Вот поэтому и разбираемся.

[Volk]

Hudozhnik, как бы Вы решили ?

длина пружины в свободном состоянии 40 см, жесткость 20 кг/см, нагрузка 400 кг

1) Если мы сожмем пружину в стойке на 10 см (при сборке) , то на сколько просядет машина ?