Новый двигатель 1,6 мощностью 114л/с

[Strusto]

Сообщение от Lelik76Rus

это которые без капремонта еле-еле переваливали стотысячный рубеж? Они Легендарные? Ню-ню...

Да ладно, 21011 продал на 135 т.км, из замен только распредвал и маслосъемные колпачки, все остальное в идеале, при том, что больше половины пробега на 76-м бензине.

[Андер4]

Сообщение от Lelik76Rus

это которые без капремонта еле-еле переваливали стотысячный рубеж? Они Легендарные? Ню-ню...

А вы ту же минералочку залейте, что лили в те легендарные движки! Вотттогда посмотрим сколько на ней отработает современный аллюм, мотор..
Сейчас вазы лего 200 т проезжают. И пр этом на них умудряются экономить. То масло подешевле, то замена подольше..

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее написано было в 12:23 ----------

Понятно что эра миллионников прошла.. И приходиться выбирать из того что предлагают ..
Машины уже давно разрабатывают не инженеры а маркетологи!

[Lelik76Rus]

Сообщение от Андер4

А вы ту же минералочку залейте, что лили в те легендарные движки! Вотттогда посмотрим сколько на ней отработает современный аллюм, мотор..

Это беспредметный спор. Думаю, что пройдет он не меньше 200 т.км на минералке.
Если дерьмо заливать - то любой загнется.

Сообщение от Strusto

Да ладно, 21011 продал на 135 т.км, из замен только распредвал и маслосъемные колпачки,

Стал забывать что это за детали. Т.к. истинный патриот - тоже люблю хорошие импортные товары.

[эдди]

Ребята! Всем у кого масложор! Сегодня в новостях auto.mail.ru подсмотрел вот такую новость:7 часов назад, Новости
АВТОВАЗ вылечил моторы 1.8 от «масложора»:Причиной повышенного расхода масла было попадание излишнего количества масла внутрь камеры сгорания: основной причиной могли стать новые поршни, которые отличаются более короткой «юбкой». Как отмечает официальный «Лада Клуб», расход масла составлял от 100 до 200 миллилитров масла на 1 000 километров пути.По этой причине для моторов объёмом 1,8 литра была произведена серия технических изменений: в целом, улучшения коснулись головки блока цилиндров — так, в первую очередь, инженеры устранили возможность повреждения маслоотражательных колпачков (кроме того, поставщик стал делать их из другого материала).
Вдобавок была скорректирована конструкция сепаратора вентиляции картера, что позволило снизить давление картерных газов. Финишным штрихом стал переход на масло повышенной вязкости 5W40. На самом конвейере было улучшено качество сборки головки цилиндров и исключена возможность повреждения клапанов.
Комплексный подход избавил самый мощный вазовский мотор (122 л.с.) от «масложора». Напомним, что этим двигателем сегодня оснащаются седаны и универсалы Vesta, а также модель XRAY. «Все новые автомобили начали потреблять масло согласно установленному регламенту», — добавляет «Лада Клуб».(к сожалению не знаю как перенести эту новость к нам на форум в оригинале. Думаю найдете ее в новостных изданиях майл.ру).
Я так понимаю официальное признание и на причину жора на движках Дастера 1,6 114.

[ProMan]

Нет, это совсем разные двигатели, не родственники даже. То, что Вы описали, крупное изменение конструкции, этого не сделать простой заменой каких-то малых частей н4м.

[alex_175]

И даже если б это был наш мотор, не думаю что нам бы меняли головку или поршни.

[эдди]

Сообщение от ProMan

Нет, это совсем разные двигатели, не родственники даже. То, что Вы описали, крупное изменение конструкции, этого не сделать простой заменой каких-то малых частей н4м.

Я не совсем про родственность этих моторов.Скорее про короткие юбки поршней

---------- Добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее написано было в 19:42 ----------

Сообщение от alex_175

И даже если б это был наш мотор, не думаю что нам бы меняли головку или поршни.

Совершенно с Вами согласен! Просто обозначил основную причину, так как было много споров про короткие юбки поршней, из-за которых вероятно основная головная боль многих Дастероводов с таким двигателем.

[Lelik76Rus]

Че та не очень понял.

Сообщение от эдди

АВТОВАЗ вылечил моторы 1.8 от «масложора»:Причиной повышенного расхода масла было попадание излишнего количества масла внутрь камеры сгорания: основной причиной могли стать новые поршни, которые отличаются более короткой «юбкой».

Так... диагноз поставили... поршни, юбки. А лечили через колпачки, сепаратор и масло другой вязкости? Что за такое? Ничо не понимаю !

[эдди]

Сообщение от Lelik76Rus

Че та не очень понял.

Так... диагноз поставили... поршни, юбки. А лечили через колпачки, сепаратор и масло другой вязкости? Что за такое? Ничо не понимаю !

я так понимаю в ВАЗовском 1,8 одними юбками не обошлось))). Или мужики в "юбках" их придумали и собирали, или инженера-создатели после крупного бухалова сей продукт изобрели(а параллельно и Дастеровский вариант движка зацепили)

[yucca60]

И что, вполне предсказуемые новшества - как раз учтены многие критические замечания по всему "прогрессивному современному" моторостроению. Только, думаю, реношных 1,6 это в ближайшее время не коснется.. право на изменение конструкции вряд ли имеется.
Да и не ставят их на Весты)

[postpank]

Как мне видится, изменение геометрии поршня -это повлечёт сильное влияние на массу подвижных частей и изменит нагрузку коленвала и , возможно, расход топлива и максимальную мощность. Скорее всего в 1,8 постарались победить повышенный расход масла не касаясь грометрии. Расход литья возрастает - смена инструмента, пересчёт всей технологии изготовления поршней, технологической карты, переобучение персонала.

[эдди]

Сообщение от postpank

Как мне видится, изменение геометрии поршня -это повлечёт сильное влияние на массу подвижных частей и изменит нагрузку коленвала и , возможно, расход топлива и максимальную мощность. Скорее всего в 1,8 постарались победить повышенный расход масла не касаясь грометрии. Расход литья возрастает - смена инструмента, пересчёт всей технологии изготовления поршней, технологической карты, переобучение персонала.

Я так думаю у них на все случаи жизни в загашниках есть варианты, так что для завода вряд ли это будет сильно накладно и проблематично. Самое главное еще сильней не навредили б.

[Андер4]

При чем тут короткие юбки и масло жор?
На Калине уже давным давно такие облегченные поршня с короткой юбкой!
Да и Приора тоже. НЕт там масло жора от слова совсем! Пока клапана с поршнями не встретятся, и не загнут шатуны. Потом все меняют, а шатуны гнутые ставят обратно, потому как на глаз они ровные. Вот тогда жрет масло как новый н4м.
Вообщем это не новость, о причине. А какой-то вброс.
Может м.с. колпачки из нового материала начали делать, вот и распиарили, что якобы провели работу и нашли причину.. Любят они это дело..

[ProMan]

На Калинах и Приорах ставили облегченные поршни от Федерал Могул. Облегченные, а не укороченные. Когда на Калину 1.4 начали ставить укороченные, то у нее тоже резко усилился масложор. Поэтому этот движок перестали ставить.
Укороченная юбка поршня делает возможным более сильный перекос поршня при перекладке, масло не снимается со стенок цилиндра и сгорает. Физика понятна?

[Андер4]

Сообщение от ProMan

На Калинах и Приорах ставили облегченные поршни от Федерал Могул. Облегченные, а не укороченные.

Так и юбку отрезали, для облегчения! Ставили и ставят.

Сообщение от ProMan

Укороченная юбка поршня делает возможным более сильный перекос поршня при перекладке, масло не снимается со стенок цилиндра и сгорает. Физика понятна?

На новом моторе, никакого перекоса поршня и быть не может! Побойтесь бога! Это какой звук будет, особенно на холодую?! Такое бывает к 150 тык, когда появляется эллипсность поршня и цилиндра.

Сообщение от ProMan

сильный перекос поршня при перекладке, масло не снимается со стенок цилиндра и сгорает. Физика понятна?

Масло со стенок же не юбкой поршня снимается, а маслосъемными кольцами.!
Повторюсь, на ВАЗах с облегченной ЦПГ и короткой юбкой масложора нет.

[yucca60]

Андер4
Во-первых, Вы утрируете.
Во-вторых, лучше посмотрите обзоры мотористов по такого рода вопросам. Даже искать для Вас не буду, Ютьюб в помощь Есть еще и здравый смысл)

[эдди]

Масло со стенок же не юбкой поршня снимается, а маслосъемными кольцами.!

Масло конечно снимается кольцами, но в том и суть, с короткой юбкой поршень(как и с длинной) имеет перекос при движении поршня.В связи с тем,что перекос поршня с короткой юбкой поболее ,чем с длинной, то маслосъемное кольцо не полностью в отдельных местах снимает масло и оно попадает в цилиндр. И шумность работы не будет отличаться на двигателе. Второй момент: угар всегда присутствует.И чем тоньше пленка масла(чем масло текучее и меньшей вязкости), тем оно больше подгорает,попадая на стенки деталей двигателя. Вот еще одно дополнение к угару. В купе, все это приводит к жору.

[alex_175]

Само интересное, что есть возможность следить за двумя дусями/ моторами 1,6/114л/с , так вот один на 0w30 второй на 5w40,а расход масла практически одинаковый, даже на 5w40 чуть больше. А вообще смысл докапываться до истины? Помойму и так всё ясно в масложере виноват укороченный поршень и маслосъёмные кольца, ( тоньше и в меньших количествах) сделано это в угоду топливной экономичности двигателя, ну ещё плюс точность сборки , после которой надо рашпелем всё до ума доводить. Пс уже ни раз писал и не только я это ( масложёр),-мировая тенденция и с этим ничего не сделать, лично приводил выписку из инструкции к тигуану , там допустимый Жер если память не изменяет ещё больше чем у нас. Пс а вообще не надоело по 10 раз одно и тоже обсуждать? Хотя видимо просто опять же других проблем нет с машиной, да и это назвать проблемой язык не поворачивается, это изюминка))

[yucca60]

Сообщение от alex_175

..Пс а вообще не надоело по 10 раз одно и тоже обсуждать? Хотя видимо просто опять же других проблем нет с машиной... это изюминка))

Вынужден с Вами согласится, проблема современных облегченных моторов, как я вижу, имеется почти у всех производителей, "постоянно дорабатывающих" свои движки,при этом кто-то больше (не) угадал, кто-то меньше. Хотелось бы, правда, и конфетку съесть и на *** не сесть... Просто беречь его придется как зеницу .. что однако тяжко в нашем регионе

[Lelik76Rus]

Сообщение от Андер4

Повторюсь, на ВАЗах с облегченной ЦПГ и короткой юбкой масложора нет.

Там блок чугунный. А тут аллюминий. Тоже может быть разница из-за технологии укрепления стенки циллиндра и её соблюдении .