Поломка dCi (ГБЦ и пружины клапанов)

[Бертони]

Создаю эту тему для отдельного обсуждения поломки двигателя у нашего клубня killerpest и ещё нескольких владельцев дизеля из города Норильск. Сейчас сюда перенесу все посты связанные с данной проблемой. Прошу всех внимательно выбирать тему перед созданием своего поста.

[Andron46]

Моя тоже конец июня 12 г., из салона забрал 16 июля, пока проблем не заметил. Погода у нас конечно поспокойнее, еле дождались зимы в этом году, а сейчас опять слякоть... .

[n_dum]

К вопросу Норильска.
http://www.zr.ru/content/articles/52...ubijca_najden/
перегрев из-за чрезмерного утепления.

[Седой60]

Ага прям Норильск это Сочи. У них в норильске перегрев, а у нас в средней полосе всё нормально. На севере при температуре воздуха -30 и ниже перегреть движок ну это не серьёзно.

---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее написано было в 21:28 ----------

У меня закрыто всё и плюс одеяло, даже намёка на перегрев нет и это средней полосе.

[Andrey_74]

n_dum, Вы представляете что значит перегреть дизель? У меня утеплён по максимуму, так и то при -10 его прогреть тяжело, не то что перегреть. Вот цитата из этой статьи:

"Мы попробовали перегреть масло на стендовом моторе. Нам это сделать было несложно – надо было отключить внешний обдув двигателя и подобрать соответствующий режим работы. В отличие от большинства автомобилей, у нас температура масла в поддоне постоянно выводится на панель управления. Действительно, она поднялась градусов на 20...25. Много часов продолжалась подобная пытка. Два масла отработали нормально, выдержав такое издевательство. А вот третье повело себя странно – оно стало заметно густеть. А потом, в емкости для слива, где оставили его остатки на пару суток, обнаружились следы расслоения масла. В ней нарисовался тот самый «гудрон», который мы наблюдали на стенках убитых маслом моторов. И на внутренней поверхности блока цилиндров, и на боковых поверхностях поршней загрязнений было значительно больше, чем обычно."

Ключевая фраза что из трёх масел 2 выдержали испытание, а третее нет и причина не в перегреве, а в бракованном масле

[ilion]

ключевая фраза из читаемой нами гипотезы

новая волна отказов замечена после того, как заработал после модернизации один из известных НПЗ – ведь в производстве высокооктанового бензина используется аналогичный катализатор!!!

Это все не о дизеле.
И о перегреве дизеля действительно рассуждать бессмысленно. В особенности как в случае Норильска (тут уж больно бредово все это смотрится), так и в средней полосе. Хотя бы потому, что в статье все плавно подведено к каталитическим компонентам, используемым при производстве высокооктанового бензина.
А дизтопливо-то здесь причем?

[pavxp]

Сообщение от n_dum

К вопросу Норильска.
http://www.zr.ru/content/articles/52...ubijca_najden/
перегрев из-за чрезмерного утепления.

Да этой статье уже почти год, и нет там чёткого утверждения про чрезмерное утепление. Там просто ссылаются на недобросовестных производителей моторных масел, к.т.р. при производстве не удаляют из его состава катализаторы, к.т.р. в свою очередь вступают в работу по изменению свойств масел и добивают движок только при повышенных температурах (а что этим вызвано?, да что угодно). Т.е. все дастеро-норильчане (у к.т.р. клинануло) заливали из одной бочки у недобросовестного сервисного центра, к.т.р. и официальным назваться не может. (почитайте чуть выше Re: Поломка дизельного двигателя К9К заключение о смерти - там всё ОК! ни слова о масле).
И в статье (основным козырем выступает масло liqui moly) которое идеальное и не имеет недостатков. Давайте reno проплатит зарулю за масло elf и оно будет просто возвращать жизнь убитых моторов!

[n_dum]

Сообщение от Andrey_74

n_dum, Вы представляете что значит перегреть дизель? У меня утеплён по максимуму, так и то при -10 его прогреть тяжело, не то что перегреть.

Представляю, поэтому и предположил. У меня очень хорошо утеплён и при -15,на трассе, 120 скорость, на нижней решётке открыт клапан, температура по мультику более 94 град!! , 4 палки!! А вот как на фото приоткрыто, то температура ОЖ около 90 град, скорость 90, температура до 83-85 падает. Наглушняк закрыто, вентилятор фактически "0" эффект. Очень быстро растёт темпер. при нагрузке на двигатель. При потеплении (начало ноября) вполне реально, но нужна информация.
Мультик покупал, основная цель - контроль температуры утеплённого.

И вспомнили они, что на своих семинарах некоторые фирмы-производители масел и автомобилей, начиная с недавнего времени стали давать четкую рекомендацию – если вдруг масло было перегрето, то срочно-срочно надо бежать в ближайший сервис-центр и менять его!

Минеральное после перегрева, достаточно хорошо подогреть головку, кристализуется и становится как с добавлением наждака. но это минеральное и об этом лет 20 назад знал, тогда просто не было синтетики. За 1 тысячу как за 50 съедает поршневую, сам попадал на это, масло дифицит прокладку головки менял, после чего и боюсь перегрева!

[Sanja84]

странно(только не подумай что я не верю), у меня хоть и прогревается отлично, но температуры от 85 и до 94 я только на подъёмах видел и при 0, +3 градусах на улице, а при снятии одной трубки утеплителя не более 85 градусов (и тех не видел максимум где то 82-84)

[n_dum]

Сообщение от Sanja84

странно(только не подумай что я не верю), у меня хоть и прогревается отлично, но температуры от 85 и до 94 я только на подъёмах видел и при 0, +3 градусах на улице, а при снятии одной трубки утеплителя не более 85 градусов (и тех не видел максимум где то 82-84)

А низ закрыт? Всё правильно! Поролон слегка пропускает на скорости!!! Поролон своего рода регулятор. Обернуть его, сделать не продуваемым, будет другой зффект. Чем выше скорость, тем больше продувается. 82-84 это и есть работа термостата, ниже не даёт опуститься температуре. Просто у меня идеально закрыто, подчёркиваю идеально! (трубки считаю идеальный вариант, особенно без мультика, и даже при включении вентилятора через поролон продуется) на улице 35-40 у меня 90-92 держит, чуть газ сбросил под гору за 2-3 минуты на 5-7 град падает температура - двигатель без нагрузки, с низа, от дороги, через фары слегка, выдувается, температура падает. Как показывают палки и факт температура Вы тоже наглядно видите.

[Art1983]

Сообщение от n_dum

А Просто у меня идеально закрыто, подчёркиваю идеально!

А Вы скромны! А мысль, что мультитроникс врет у Вас не закрадывалась?
Кстати в той статье написано, что если жарко в пробках, то надо проверять масло. У Вас может и не жарко, но теплее чем у других, дак и в статье говорится не про дизель, а бензин. Не дай бог конечно, но береженного бог бережет, а у Вас один из признаков.

[Andrey_74]

Сообщение от n_dum

Представляю, поэтому и предположил. У меня очень хорошо утеплён и при -15,на трассе, 120 скорость, на нижней решётке открыт клапан, температура по мультику более 94 град!! , 4 палки!! А вот как на фото приоткрыто, то температура ОЖ около 90 град, скорость 90, температура до 83-85 падает. Наглушняк закрыто, вентилятор фактически "0" эффект. Очень быстро растёт темпер. при нагрузке на двигатель. При потеплении (начало ноября) вполне реально, но нужна информация.

Да, согласен, в Вашем случае очень герметично утеплена, без клапанов не обойтись! Я думал как у всех, теплоизоляция от труб, так там по краям, ближе к фарам утеплитель не плотно прилегает и радиатор немного обдувается и при минусовой температуре перегреть не реально. У меня вверху утплитель для труб, внизу изолон, но не так плотно, есть небольшие зазорчики. По себе скажу так, при температуре -15, скорости 120км/час, после часа езды нагревается только 1/5-1/7 верхняя правая часть радиатора, остальная совсем холодная. В понедельник в поле стащило с колеи, буксовали 4 часа, так я только 2 деления видел, это всё было закрыто, при таких условиях Нива бы вскипела через 15 мин!

---------- Добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее написано было в 10:27 ----------

Сообщение от n_dum

Просто у меня идеально закрыто, подчёркиваю идеально! (трубки считаю идеальный вариант, особенно без мультика, и даже при включении вентилятора через поролон продуется)

Полностью с Вами согласен, у кого нет мультика, трубки это есть золотая середина, риск перегрева минимален.

[n_dum]

Сообщение от Art1983

А Вы скромны! А мысль, что мультитроникс врет у Вас не закрадывалась?
Кстати в той статье написано, что если жарко в пробках, то надо проверять масло. У Вас может и не жарко, но теплее чем у других, дак и в статье говорится не про дизель, а бензин. Не дай бог конечно, но береженного бог бережет, а у Вас один из признаков.

Что врёт - не закрадывалась. Проверяюсь. Имеются 2 голосовые (точнее 3)."двигатель прогрет" установил на 84 град это полное включение термостата, при его открытии температура падает до 79, потом идёт дальнейший набор. Наглядно видно ! Следующая позиция разговорная установлена на "температура двигателя 93 град" тут уже полностью внимания, иногда просто скорость снижаешь, чаще, особенно на трассе, начинаешь приоткрывать клапана (можно их было сделать в 3 раза меньше) если присмотритесь, они на липучке. Подсказки разговорные не пропустить.
Естественным недостатком является то, что если хочешь держать 90-93 ровно, надо выходить из машины и корректировать. на трассе как правило 1раза хватает. Вариантов много, долго описывать.

Ну и какая разница для масла чем его греть? бензиновым, дизельным, электричеством для того, чтобы оно изменило свои химические свойства, кстати, в разных маслах разные присадки и поведут соответственно при нагревании по разному, (и срок годности на масла имеется, довольно короткий, кажется до года, точно не помню, канистры взбалтывать рекомендуется, в бочке отстоятся присадки могут. Всё-таки северный завоз на год запасы как правило, дешевым транспортрм.,) о чём и писалось в статье, не выделяя конкретные марки.

Проверять в пробках ? Зачем? Не включился вентилятор, температура достигала критической , ДА!

По разному утеплено, соответственно разные режимы, ну это факт. Ну очень плотно запаковал, возможно даже чрезмерно. Почему сочли это хвастовством ? Просто факт.

Я не призываю к конкретным действиям, высказываю свою точку зрения, не считая это фантазией, только предположение, (фактов мало) основываясь в том числе на свои наблюдения, поэтому и считаю поролонки изоляции трубы оптимальнее с учётом трудозатрат и т.д.

[FoxIV]

дедал ТО у нашего сервиса, мастер много чё рассказал, но передавать не буду, чтоб скепсис не возбуждать. в общем он убежден в том, что косяк именно с пружинами клапанов. они слабее. он мне показал от бензинки и сказал, что по тех данным должна быть у нашего дизеля еще жестче пружина, а по факту стояла тонкая спиралька. вот что еще характерно, все проблемные авто от красноярского дилера... чел какой то с МСК сам пригнал и вроде всё ок. опять же мастер подозрения выдвинул, что нам движки достались европейские. и он тоже говорит зае...я гадать, проблему знаем и как решать знаем 60 т.р. цена вопроса. собирают документы и в суд. ни дилер ни фрамос так и не ответили. будут напрямую французам писать...
ну сплетню от него скажу - он подозревает (судя по тем машинам что приходят от оф дилеров) что не все машины эти были собраны на фрамосе...
про перегрев улыбнуло.. у нас то? я 4 полосы один раз видел и то летом... и я тут не однократно писал, что я ездил утепленный и без, как было 2 полосы так и не менялось, в салоне не мерзну. по трассе выдувает когда за -30.
слитое масло оставил на морозе для интереса, было -32 где то, ну на балконе застекленном может -25 но не теплее, масло вязкость не потеряло.
у меня личные были подозрения, что холодные пуски убивают двигатель, т.к. в -25 в гараже не отапливаемом (временная мера была) завел и был не приятный лязг. теперь в теплом держу.

[Slepoi]

Сообщение от FoxIV

ну сплетню от него скажу - он подозревает (судя по тем машинам что приходят от оф дилеров) что не все машины эти были собраны на фрамосе...
.

Автомобили то врятли где то в других местах собирают, ониж у нас сильно от европейцев отличаются. Где то раньше писали что дизеля приходят с европы уже с навесным оборудованием, и на фрамосе тупо их ставят и все, а вот что и из каких компонентов цыгане собирают эти движки, это уже неизвестно.

[FoxIV]

Сообщение от Slepoi

Автомобили то врятли где то в других местах собирают, ониж у нас сильно от европейцев отличаются. Где то раньше писали что дизеля приходят с европы уже с навесным оборудованием, и на фрамосе тупо их ставят и все, а вот что и из каких компонентов цыгане собирают эти движки, это уже неизвестно.

он говорит, что приезжают два Логана рядом ставят а они отличаются кузовом, хотя по документом оба фрамос... не утверждаю сам не анализировал да и мне пох на это

[HID]

Сообщение от FoxIV

он говорит, что приезжают два Логана рядом ставят а они отличаются кузовом, хотя по документом оба фрамос...

если одного года/месяца выпуска, то действительно странно... А если с разной датой рождения - вполне себе нормальное явление - у дастера вон тоже на крыльях под капотом вырезы стали теперь делать "для удобства установки" трубок кондея...

[n_dum]

Сообщение от Slepoi

Автомобили то врятли где то в других местах собирают, ониж у нас сильно от европейцев отличаются. Где то раньше писали что дизеля приходят с европы уже с навесным оборудованием, и на фрамосе тупо их ставят и все, а вот что и из каких компонентов цыгане собирают эти движки, это уже неизвестно.

Не знаю у кого от румын, у меня страна сборки Испания http://vin.auto.ru/ Может просто партию под другую прошивку готовили, перекинули от румын, хозяин-то один

[Slepoi]

Сообщение от n_dum

Не знаю у кого от румын, у меня страна сборки Испания http://vin.auto.ru/ Может просто партию под другую прошивку готовили, перекинули от румын, хозяин-то один

про цыган я образно ))

[killerpest]

Привет всем. Нужна помощь в поиске и покупке запчасти. Нужны клапанные пружины код 8200055561.
Именно такая. так как под таким же номером есть обычные прямые пружины. На сайтах в наличии много чего пишут, а в действительности нету.

[ilion]

killerpest,
на autodoc.ru:
RENAULT 8200055561 По запрошенному Вами номеру нет предложений
Пружина клапана