Расход топлива на дизельном Дастере

[Юрич Ю]

Проехал 600 км. Был один трассовый переход 200 туда и 200 обратно одним днем-расход по компу с кондиционером 6.4 туда, 6.3 обратно.В городе по магазинам сегодня 6.2 тоже с кондиционером.Крутил 2-2.5 тыс оборотов.Пару -тройку раз, при обгонах до 3000.

Комментарий модератора Бертони: Всё остальное о дизельном Дастере можно узнать в дизельном разделе и в отзывах владельцев.

[HID]

Сообщение от Glider

Например ситуация, машина снижает скорость, тормозит двигателем, воткнута 6-я передача,

на 6 передаче двигателем не тормозят.

[Iron]

Сообщение от HID

на 6 передаче двигателем не тормозят.

Ну почему же. Вполне. От ситуации зависит.

Я, к примеру, торможу. Газ бросил, и вот оно - торможение. Понятно, что на 6-й оно не интенсивное.
Но ведь не всегда и нужно интенсивно тормозить.

[Iger]

Ну что за люди, тема про сравнение расхода горючки, ан нет все равно найдутся извращенцы

[Vovan-san]

Сообщение от Iron

Расход топлива всегда ниже при движении на передаче с отпущенной педалью газа, т.е. при торможении двигателем.
При этом топливо вообще не подается, до тех пор, пока обороты не снизятся до некоего определенного предела (например, для движка 2.0 на стоке это где-то 1500 об.мин., на прошивке от RSW - около 1200).
И тормозами при этом тоже чаще всего пользоваться нет необходимости - хватает торможения двигателем. Так что тоже никаких заносов и износа колодок.
А в случае внезапно возникшей критической ситуации, из которой можно выскочить только ускорившись, не теряются драгоценные доли секунды на включение передачи.

В общем, движение накатом (с выключенной передачей) со всех сторон неразумный, непродуктивный и потенциально опасный прием. Особенно в горах, на подъезде к скользкому перекрестку/повороту и т.п.
И это никакое не IMHO - это классика. Этому учит любой толковый инструктор в автошколе и может подтвердить любой грамотный и опытный водитель.

Вот читаешь и думаешь одна теория.. а где ж своя практика то...
я тож когда то учился в автошколе и читал много умных книг.. мож не так много ... Но дорога это не всегда теория.. Разные условия и разный транспортные средства. Так что когда ехать на нейтрале и когда тормозить двигателем надо понимать, а не тупа так нас учили и это догма...

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее написано было в 13:04 ----------

Сообщение от Iger

Ну что за люди, тема про сравнение расхода горючки, ан нет все равно найдутся извращенцы

средний расход горючки зависит от разных факторов В том числе и от стиля и способа движения авто... так что ИМХО все в тему

[Modigar]

Сообщение от Vovan-san

Так что когда ехать на нейтрале и когда тормозить двигателем надо понимать

А есть примеры, когда на нейтрале ехать так же безопасно, как и на передаче?

[AlexZ0]

Сообщение от Vovan-san

Так что когда ехать на нейтрале и когда тормозить двигателем надо понимать, а не тупа так нас учили и это догма...

Скорее от опыта и умения.

Самое простой выжать сцепление и нажать тормоз.
Чуть сложнее сперва нажать тормоз и перейти на нейтраль при оборотах ниже 1000.
Еще сложнее использовать педаль тормоза только для финальной остановки.

[Бертони]

Сообщение от AlexZ0

Чуть сложнее сперва нажать тормоз и перейти на нейтраль при оборотах ниже 1000.

Только не надо это делать на высоких передачах, двигатель плохо себя чувствует при этом. Кто не верит, попробуйте сами и послушайте его работу и работу КПП,

[Vovan-san]

Сообщение от Modigar

А есть примеры, когда на нейтрале ехать так же безопасно, как и на передаче?

пару страниц назад расписывал

[Iron]

Сообщение от Vovan-san

Вот читаешь и думаешь одна теория.. а где ж своя практика то...
я тож когда то учился в автошколе и читал много умных книг.. мож не так много ... Но дорога это не всегда теория.. Разные условия и разный транспортные средства. Так что когда ехать на нейтрале и когда тормозить двигателем надо понимать, а не тупа так нас учили и это догма...

Ну, если вы видите в моих словах только теорию, стало быть надо вам практиковаться больше.
Ибо то, о чем я говорил - это все по результатам практики, и не только моей, от первого до последнего слова.
Если вам это о чем-то говорит, то на предыдущей машинке первая замена передних тормозных колодок была у меня где-то под 70 тысяч. Да и то, можно было еще тысяч 5-8 спокойно ездить, но решил поменять перед дальняком.

Но, повторюсь, умные учатся на чужих ошибках. Остальные - на своих, если успевают...

Фанатов "наката" переубеждать не намерен. Рано или поздно это сделает дорога.

[alexwmfx]

Не зря у раллийщиков есть поговорка, что машина без возможности резко добавить газу в повороте превращается в корыто неуправляемое. У них это более ярко выражается))

[Vovan-san]

Сообщение от Iron

.
Если вам это о чем-то говорит, то на предыдущей машинке первая замена передних тормозных колодок была у меня где-то под 70 тысяч. Да и то, можно было еще тысяч 5-8 спокойно ездить, но решил поменять перед дальняком.

Можно на ты мы ж на форуме, а тут как бы все равны
70тысячь на одном комплекте колодок эт нормально, стиль езды можно сказать дизельный.
я на предыдущей машине в районе ста поменял но не потому что уже пора было а потом что поехал на Алтай в горы
Кстати о горах... по Чуйскому тракту со стороны Монголии весьма прилично катил накатом. Там падаешь с 2500м до 700м А вот на перевале Кату-Ярык выключать передачу и ехать в накат вниз может только самоубийца на тормозах там до низу не уедешь а улетишь Так что все зависит от машины и дороги и от головы на плечах ..

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее написано было в 18:29 ----------

Сообщение от alexwmfx

Не зря у раллийщиков есть поговорка, что машина без возможности резко добавить газу в повороте превращается в корыто неуправляемое. У них это более ярко выражается))

Если б я лично участвовал в ралли стиль езды и управление машиной были б совсем другими .. На гружёной фуре ехать в накат тож черевато хотя какие там гонки ... а вот на дасторе с его накатом ездил и буду ездить в накат .. потому как это удобнее проще и экономичнее в моем стиле езды

[Iron]

Сообщение от Vovan-san

Кстати о горах... по Чуйскому тракту со стороны Монголии весьма прилично катил накатом. Там падаешь с 2500м до 700м

Ну и какой смысл эти несколько километров просто так катиться накатом, если можно воткнуть 6-ю или 5-ю передачи и ехать не только безопасней, но еще и экономя топливо?

Сообщение от Vovan-san

А вот на перевале Кату-Ярык выключать передачу и ехать в накат вниз может только самоубийца на тормозах там до низу не уедешь а улетишь Так что все зависит от машины и дороги и от головы на плечах ..

По горам мне тоже ездить приходится. Так что с тем, что главное чтоб голова была на месте - согласен.

Сообщение от Vovan-san

а вот на дасторе с его накатом ездил и буду ездить в накат .. потому как это удобнее проще и экономичнее в моем стиле езды

Ну, может кому-то и проще, но не экономичнее - точно.
При движении с выключенной передачей движок на холостых работает и все-равно ест топливо.
А если катиться на верхних передачах, то тут уже колеса движок крутят, и при этом подача топлива прекращается полностью. До тех пор, пока обороты не упадут до некоторого минимального значения, когда подача топлива возобновляется.
Для Дастера 2.0 на стоковой прошивке это где-то 1500 оборотов, на прошивке от RSW - около 1200 об/мин. Т.е. до этого порога движок топливо не ест вообще.

В принципе так работает любой ЭПХХ (экономайзер принудительного холостого хода).

[Vovan-san]

Сообщение от Iron

Ну и какой смысл эти несколько километров просто так катиться накатом, если можно воткнуть 6-ю или 5-ю передачи и ехать не только безопасней, но еще и экономя топливо?



Ну, может кому-то и проще, но не экономичнее - точно.
При движении с выключенной передачей движок на холостых работает и все-равно ест топливо.
А если катиться на верхних передачах, то тут уже колеса движок крутят, и при этом подача топлива прекращается полностью. До тех пор, пока обороты не упадут до некоторого минимального значения, когда подача топлива возобновляется.
Для Дастера 2.0 на стоковой прошивке это где-то 1500 оборотов, на прошивке от RSW - около 1200 об/мин. Т.е. до этого порога движок топливо не ест вообще.
.

Для Сибири несколько км это 100-200км и это не расстояние Да и хорошо когда есть пятая и шестая а лучше еще седьмая и что б передачи были длинные а не как на дасторе ... Только я ехал там на другой машине и КПП была четырех ступка Хотя и дастер я б там местами отпустил в накат.


"Ну, может кому-то и проще, но не экономичнее - точно."

А вот с этим утверждением я поспорю собственно из за этого и весь спор тут
В теории оно может и так, да только не ко всем машинам эта теория..Лично я уже давно привык всякого рода теорий и утверждения фильтровать через практику и опыт.
Вот на Прадике дизельном и с автоматом эт да тут бес спорно в режиме торможения двигателем там экономия за счет очень длинных передач там даж мотор фиг раскрутишь выше 2500 это надо не ехать а лететь ... И хоть машина чуть ли не в двое тяжелее дастора и объем мотора тож в двое больше, машина на трассе ест 6-7 литров. Если конечно ехать на ней в дизельном стиле езды.
На дасторе с его короткими передачами да в нашей местности (холмистой и с кучей поворотов) ездить без наката эт изврат и не какой экономии я для себя не ощутил.
Честно .. пробовал когда узнал что отпустив педаль, мотор не потребляет топливо совсем. Ну очень не удобно щелкать рычагом на трассе с шестой до третей, а потом еще обратно.
Кто то тут писал что можно с шестой включить третью и спокойно ехать дальше можно и вторую включить и ехать не знаю мож кто т так и ездит... только я не враг своей машине да и себе тоже ... с шестой на четвёртую эт еще да. Но мне проще отпустить машину со 110 выключив шестую и уже когда надо включить третью.
По осени еще пробовал проехать одним и тем же маршрутом:
Отпуская машину в накат по возможности ... собственно как и езжу . И на передачах. Что там что тут расход одинаков по показаниям компа. Если и была разница то в пределах погрешности ... По этому для себя сделал вывод что ездить буду так как мне удобнее и в зависимости от дорожной обстановки.

[Glider]

Сообщение от Iron

Ну и какой смысл эти несколько километров просто так катиться накатом, если можно воткнуть 6-ю или 5-ю передачи и ехать не только безопасней, но еще и экономя топливо?

Смысл очень простой, на небольшом уклоне где машина катящаяся накатом на нейтрали будет либо слегка ускоряться, либо просто сохранять скорость, машина катящаяся на передаче будет замедляться, за счет того, что колесам приходится крутить двигатель, что в итоге потребует более раннее нажатие на педаль газа и больший расход.

Хотя на 100% в справедливости этого я конечно не уверен, надо замерять .

Кстати, поставил наконец себе ELM327 + Torque. Теперь катаюсь и смотрю мгновенный расход. Очень интересно
При движении накатом на передаче, расход равен 0 где-то до 1100-1200 оборотов. При движении накатом на нейтралке, расход зависит от скорости (и само собой, он ненулевой), 1-2л на сотню при 50-30 км/час, 3-4л на сотню при скорости ниже 30 км/ч ну и т.п. Честно говоря, меня удивили эти цифры, раньше думал, что должно быть чуть ли не на порядок меньше при таких скоростях.

В общем пока для себя сделал предварительный вывод, что в условиях города экономичнее все же ездить накатом на передаче, в условиях трассы - накатом на нейтрали. На 60-80 км/ч должно быть примерно одинаково по экономичности.

[Седой60]

Вы обратите внимание что при езде на нейтрали мозги держат обороты где то 900об. при остановке обороты падают до нормы. На это поддержание оборотов нужно топливо, отсюда и расход на нейтралке при накате.

[Dr Brecket]

я заметил, что когда качусь с горки на 3-й передаче, то увеличиваются обороты, скорость, вроде остается постоянной. Почему обороты увеличиваются? Колеса "мощнее" движка?

[Седой60]

Dr Brecket, Обороты при этом растут от включинной трансмиссии, но приэтом мозги отключают подачу топлива до определённых оборотов двигателя. При езде накатом этого не происходит.

[Iron]

Сообщение от Vovan-san

"Ну, может кому-то и проще, но не экономичнее - точно."

А вот с этим утверждением я поспорю собственно из за этого и весь спор тут
В теории оно может и так, да только не ко всем машинам эта теория..

Да бесполезно с физикой спорить...

"Теория" как раз ко всем.
Точно так же работали ЭПХХ и на карбюраторных движках. Только подача топлива зависела не от оборотов, а от разрежения (отрицательного давления) в карбюраторе. Но принцип тот же.
Т.е. пока тормозим двигателем и давление за дроссельной заслонкой ниже атмосферного (педаль газа отпущена, дроссель закрыт, но цилиндры сосут) - клапан ЭПХХ зарыт и, соответственно, подача топлива в карбюратор перекрыта. Как только педальку газа нажали, дроссель приоткрылся, давление увеличилось (приблизилось или сравнялось с атмосферным) - клапан ЭПХХ окрылся и топливо пошло.

Сообщение от Vovan-san

Лично я уже давно привык всякого рода теорий и утверждения фильтровать через практику и опыт.

Через практику...
Из Геленджика в Краснодар есть две дороги. Одна - по горам-подъемам/спускам-перевалам (до Горячего Ключа), другая (через Новороссийск) - по большей части по равнине. Так вот, по горам у меня расход зачастую получается чуть меньше.
Ни о чем не говорит?

Сообщение от Vovan-san

Честно .. пробовал когда узнал что отпустив педаль, мотор не потребляет топливо совсем. Ну очень не удобно щелкать рычагом на трассе с шестой до третей, а потом еще обратно.

Ну, не знаю... Зачем тогда на МКПП мучиться? Надо на АКПП пересаживаться.
У меня таких проблем не возникает - руки сами все делают, передачи "на автомате" переключают.

Да и "щелкать" с шестой на третью обычно не приходится.
Воткнул нужную передачу и катись вниз спокойно. Даже с ускорением, если передача выше, чем нужно бы.

Это же не я придумал, что спускаться с горы нужно на той же передаче, на которой в эту гору забирался бы. Это опыт, можно сказать, поколений.

Сообщение от Glider

Смысл очень простой, на небольшом уклоне где машина катящаяся накатом на нейтрали будет либо слегка ускоряться, либо просто сохранять скорость, машина катящаяся на передаче будет замедляться, за счет того, что колесам приходится крутить двигатель, что в итоге потребует более раннее нажатие на педаль газа и больший расход.

Хотя на 100% в справедливости этого я конечно не уверен, надо замерять .

Вот именно.
На самом деле все зависит от крутизны уклона и выбранной передачи. Если на спуске включить передачу более высокую, чем ту, на которой поднимался бы в эту горку, то запросто получится и ускорение.

Сообщение от Glider

В общем пока для себя сделал предварительный вывод, что в условиях города экономичнее все же ездить накатом на передаче, в условиях трассы - накатом на нейтрали. На 60-80 км/ч должно быть примерно одинаково по экономичности.

Только движение на передаче с отпущенной педалью газа - это не накат. Это торможение двигателем AKA режим принудительного холостого хода. Накат - на нейтральной.
И в городе, кстати, ездить с торможением двигателем сложнее и менее эффективно, чем на трассе, поскольку расстояния между остановками/светофорами и т.п. короче, и режим движения гораздо более рваный, т.е. действительно приходится "щелкать" передачам гораздо чаще.

[Sudya]

У меня сейчас пробег 13 000 км. показывает средний расход 7,0 - 7,3. Однако, полного бака, до загорания лампочки топлива, в среднем хватает на 500 километров! Учитывая, что бак у Дастера на 50 литров, получается средний расход саляры не 7,0-7,3, как показывает бортовой компьютер, а чуть менее 10 литров. Подскажите сколько километров на полном баке до лампочки пробегаете Вы?

[Modigar]

Сообщение от Sudya

Однако, полного бака, до загорания лампочки топлива, в среднем хватает на 500 километров!

А на колонке при заправке сколько показывает?

Сообщение от Sudya

Подскажите сколько километров на полном баке до лампочки пробегаете Вы?

Заправляюсь когда последняя полоска остается, на 1500р влезает 41 с копейками литр. Иногда отстреливает пистолет, иногда нет почему то. От заправки до заправки проезжаю 620-670 км.