Перегрев электромагнитной муфты

[superpsih]

То что перегрева нет, давно уже известно (в этой теме обсуждалось). Вынесу сюда несколько постов:

Сообщение от sergey30

...насколько хватило моих знаний в электронике и механике попытаюсь объяснить (проверял всё замерами и пробами и вычислял мышлением).алгоритм такой получается ...температурного датчика нет это 100 проц. Стоит катушка электромагнита в колбе и всё. подаётся напряжение на катушку в заведённом состоянии двигателя (в зависимости от режима) при этом блок управления 4вд готов к работе в связке с датчиками на колёсах называемых датчики абс.когда хоть одно из задних колёс крутится в заданном режиме вращения и не поступают сигналы о перекосе частоты вращения с передними колёсами то блок считает что всё нормально и хорошо, пробуксовки типа нет значит нагрузки тоже соответственно нагрев отсутствует (погрешность конечно заложена с учётом эксплуатации и радиуса).когда поступают сигналы что колесо пробуксовывает и не доганяет переднии колёса то воспринимает как предупреждение ((при неисправной муфте когда колёса вообще в гомнах не крутятся заднии то при малейшем 2-3 сек пробуксовке передних сразу загорится лампочка или отключит 4 вд и перейдет в режим 2 вд с возможностью сигнализировать миганием (а это типа сильная нагрузка значит муфта греется соответственно заложеным алгоритмом в мозге блока управления 4вд произойдёт отключение типа перегрев, расчёт по времени заложен в блоке также он заложен и на повторное включение через промижуток времени типа для остывания муфты тоже по расчёту только по какому и при какой температуре был расчёт).

Сообщение от Дастермэн

Еще есть вариант что перегрева не существует. А есть только защита от повышенной нагрузки (момента) чтоб сберечь трансмиссию и муфту. Чтоб обывателю было понятней, обозвали "перегрев".

[Assa]

Сообщение от superpsih

То что перегрева нет, давно уже известно (в этой теме обсуждалось).

Вы ИМХО то добавлять не забывайте, а то ведь найдется молодой горячий доверчивый, он десять раз подряд предохранитель вытащит, и только потом в сервисе вспомнит что и на заборе тоже писали. То что есть время "на остывание" - это факт, то что питание 4x4 от аккума, а не от зажигания - тоже факт. Далее напрашивается два вывода - либо инженеры рено идиоты, либо отдых для муфты организован не случайно.

[superpsih]

Сообщение от Assa

То что есть время "на остывание" - это факт.

Нет такого факта. Есть время, через которое отключается/сбрасывается ошибка - и это время равно времени отключения бортового компьютера. Если сбросить предохранитель или отцепить аккумулятор, то время это будет стремиться к нулю. Так что не понятно, откуда вы это "время на остывание" взяли.

Сообщение от Assa

Далее напрашивается два вывода - либо инженеры рено идиоты, либо отдых для муфты организован не случайно.

Понятно, что отключение организовали не случайно. Только с чего вы взяли, что причина - перегрев? Если бы нужно было отключать по перегреву, поставили бы термопару и не закладывали сложных алгоритмов в мозги.
В мануале, кстати, про перегрев пишут:

Если колеса сильно пробуксовывают, возможен перегрев механических узлов.
Если это происходит:
- сначала мигает сигнальная лампа 4WD LOCK. Режим 4WD Lock по-прежнему включен, однако рекомендуется как можно скорее остановиться и дать системе остыть (до прекращения мигания лампы);
- если пробуксовка колес продолжается, система автоматически переходит в режим 2WD, чтобы предохранить механические узлы.
Мигает сигнальная лампа 4WD LOCK. При этом выбор другого режима невозможен до прекращения мигания индикатора.
В этом случае рекомендуется как можно скорее остановиться и дать системе остыть (до прекращения мигания лампы); Для охлаждения может потребоваться примерно пять минут. Когда система обнаруживает слишком сильную пробуксовку передних колес, она изменяет режим работы двигателя, чтобы снизить пробуксовку.

То есть алгоритм завязан на пробуксовку, а не на перегрев! Если ехать и не буксовать, при этом прицепить паяльную лампу к муфте и прогреть её до красного каления - то она не отключится. А при пробуксовке она в любом случае отключится, даже если её водой охлаждать и буксовать по пороги в ледяной воде.

[andimorgan]

На прошлой неделе, я выкладывал видео где тащили Дастера по внедорожью.
Так он стоя в холодной луже и получил отключения муфты. Ну вряд ли он мог перегреться стоя в воде. Так что нет перегрева, а есть что то другое!

[Assa]

Сообщение от superpsih

То есть алгоритм завязан на пробуксовку, а не на перегрев!

Ну правильно, перегрев - обязательное следствие излишней пробуксовки, а как надежнее этот перегрев ловить - с помощью термодатчика через проводки на пузе которые и веткой кустарника запросто повредить может или математически - спорить можно долго... но речь не об этом... речь о том что когда опытный человек дает сомнительные советы (сброс специально заложенной самозащиты), то обычно добавляет "вы можете делать это на свой страх и риск" Случаи в жизни, конечно, разные бывают, может быть и так что сброс самозащиты будет меньшим злом, чем ожидание разблокировки.

[Bizet]

Присоединяюсь к мнению Assa.
Локальный перегрев контактных поверхностей алюминиевых пластин может вполне себе в долгосрочной перспективе вывести муфту из строя. Термопары дадут позднюю реакцию. Кроме того существуют проблемы технического характера подвести термопару к движущимся частям. Машина как бы не того ценового диапазона чтобы встраивать туда пирометр с завода .

[superpsih]

Сообщение от Bizet

Присоединяюсь к мнению Assa.
Локальный перегрев контактных поверхностей алюминиевых пластин может вполне себе в долгосрочной перспективе вывести муфту из строя. Термопары дадут позднюю реакцию. Кроме того существуют проблемы технического характера подвести термопару к движущимся частям. Машина как бы не того ценового диапазона чтобы встраивать туда пирометр с завода .

В двигатель значит, термодатчик встроить можно, а температуру масла в муфте измерить нельзя?

[Ворчун2014]

Сообщение от superpsih

В двигатель значит, термодатчик встроить можно, а температуру масла в муфте измерить нельзя?

А смысл? Сложного гидроблока и электрических плат там нет, если контроль реализован действительно по кол-ву оборотов, то такая система буит более надёжна я и быстродействующая. Основная-то цель - минимизировать проскальзывание фрикционных дисков.

[superpsih]

Сообщение от Ворчун2014

Основная-то цель - минимизировать проскальзывание фрикционных дисков.

Ну, многие считают, что основная цель - борьба с перегревом. Если перегрев не причём и муфту просто берегут от проскальзывания, то да, термодатчик не нужен, как, собственно, и время на остывание.

[atom1982]

Информация к размышлению...

[Ворчун2014]

Это чья? Или не, не так: как и почему?

[atom1982]

Сообщение от Ворчун2014

Это чья? Или не, не так: как и почему?

Не знаю зарегистрирован ли человек на нашем форуме, но это от дастера, из Казахстана Как?! Пока не знаю.

[Дастермэн]

Как вариант, подали на неё 12в принудительно и ездили в сложных условиях

[superpsih]

Сообщение от Дастермэн

Как вариант, подали на неё 12в принудительно и ездили в сложных условиях

Кстати, интересный вариант. Сделать включение муфты от аккумулятора через кнопку, минуя мозги.

[andimorgan]

Есть видео на ютубе.
Чел разобрал муфту, промыл, заправил свежим Декстроном и отключения пропали.
У него даже не отключалась , а просто плохо подключалась.

[Ворчун2014]

Сообщение от andimorgan

Есть видео на ютубе.
Чел разобрал муфту, промыл, заправил свежим Декстроном и отключения пропали.
У него даже не отключалась , а просто плохо подключалась.

Если это про "Дневник механика" то он в итоге ,помнится, ещё и шарики менял.

[Strusto]

Сообщение от superpsih

Сделать включение муфты от аккумулятора через кнопку, минуя мозги.

Ничего, что там импульсное управление муфтой

[superpsih]

Сообщение от Strusto

Ничего, что там импульсное управление муфтой

Эх, жалко... Остаётся только заварить её и можно ездить!

[Strusto]

Сообщение от superpsih

Остаётся только заварить её и можно ездить!

По прямой

[zhiv]

Купить ШИМ на али не проблема

---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее написано было в 14:09 ----------

На другом форуме выкладывали осциллограммы снятые с разъема муфты в разных режимах.

---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее написано было в 14:10 ----------

Забабахать подобный сигнал как в ЛОКе с ШИМа и всё.
Единственное при этом на приборке будет гирлянда из сигнальных лампочек гореть и ошибки в память запишутся.

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее написано было в 14:12 ----------

Хотя думаю можно и обманку придумать в виде сопротивления или катушки.