Разбор и замена масла в муфте Renault Duster

[sergey30]

раскажу как всё на самом деле,а то специалистов много диванных у нас сидит и высасывают всякие думки при этом не отличают рожковый ключ от накидного.Итак стали у меня такие же признаки вроде вд включено а колёса не крутятся.проверил напряжение на клемнике вроде в порядке на авто 7.5 вольт на лок 12 вольт в режиме выключено показывало около 2 вольт.менял масло вроде сразу нормально а потом опять старая песня но это отдельно и дальше будет описано (масло не подаётся и не меняется в вискамуфте откиньте эти предрасудки замена масла ни чего не меняет что бы поменять масло в вискамуфте её надо разобрать так как она полностью герметична и закрыта со всех сторон сальниками, а масло вы меняете стандартно только в дифиринциале).Снял вискамуфту разобрал её проблем ни каких не возникло с разбором всё просто до безобразия.А там мама не горюй масло чёрное аж сгустками(в дифиринциале светлое чистое так как разные полости) и плюс ко всему кокс и нагар на шлицах дисков.попробовал кисточкой не тут то было пришлось шкрябать кокс с зубьев(направляек) железным прутиком.в итоге промыл заняло около одного часа не спеша.собрал всё детали покрутил центральный вал поприжимал руками диски разобрался с алгоритмом работы шариков и так называемого магнита.ни где не закусывает всё бегает по направляйкам легко не то что до полного разбора гомна.залил масло в колбу вискамуфты закрутил и поставил на место .И стало работать как в сказке или только с конвеера.перегрев не отключает лампочка не маргает колёса гребут как и должно быть.при разборе муфты много интересного и познавательного обнаружил в муфте.как работает чего боится.и при каком режиме чаше выйдет из работы.самое главное что нет ни где про масло какое заливать в колбу но и с этим разобрался (на старых вискамуфтах всё смазывалось одним маслом с дифиринциалом так как там принцып работы был не магнитный)а по принципу пробуксовки.Я очень рад если кому то пригодятся мои наблюдения.Вот немного фото.Да и сам блок или так сказать муфту с авто не снимал только снял вискамуфту 6 болтов и кардан взади отсоединил 4 болта что крепится к муфте.следующая работа предстоит разобраться с рывками при трогании но это потом.Вот и причина не работы 4 вд кокс грязь плохо прижимаются пластины(диски)так как весь нагар затрудняет перемещение и прилегание.

разобрал а там срань

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

масло было примерно 150 гр.пол стаканчика слил половину при прмывке выкинул.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
щётка не помогла.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

пришлось прутом.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

всё отмыл собираю.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от atom1982

sergey30, а пробег и лет машинке сколько?

авто 2012 года в эксплуатации с 4 сентября пробег 80 тыс .применяется и используется авто только когда на природу или на рыбалку.на рыбалку могу поехать за 2000 км от дома(хобби или болезнь) .буксовал за весь период в гомнах 5 раз но не долго и не критично.

Сообщение от oleg_sv

Допуск JWS 3309
Аналог Mobil ATF 3309
там эта жижа

Сообщение от Panzerschreck

похоже на правду [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Strusto]

sergey30, за отчет спасибо, но слово "виско" лучше бы везде убрать из текста

Да, и какое масло залили и сколько?

[sergey30]

[QUOTE=Strusto;885166]sergey30, за отчет спасибо, но слово "виско" лучше бы везде убрать из текста




можно и убрать. ну тогда прийдётся выкинуть шарики из муфты.

[Panzerschreck]

sergey30, у нас муфта электромагнитная, принцип ее работы сильно отличается от работы вискомуфты.
В вискомуфте как раз шариков и нет...

[sergey30]

Сообщение от Panzerschreck

sergey30, у нас муфта электромагнитная, принцип ее работы сильно отличается от работы вискомуфты.
В вискомуфте как раз шариков и нет...

Вискомуфта (вязкостная муфта) – это псевдосцепление, у которого два пакета дисков друг с другом непосредственно не контактируют – между ними установлен постоянный зазор. Каждый из этих пакетов жестко связан с входным и выходным валами.

а вот принцып разширения уже бывает разный.если бы примерно хоть раз посмотрели бы принцып работы нашей муфты я бы с вами поспорил а так просто игра слов .кстати у нас двойной принцып если что(если один крякнет второй не работает).по специальности техник электромеханик в заведении штаны не просиживал 25 лет кропотливого стажа и опыта где то кто то что то услышал сказал не воспринимаю всё сам разбираю по полочкам как учила советская школа. у каждой детали, узла в сосетское время да и сейчас был большой набор слов и начинался со слова ЭТО и поехало бла бла бла и попробуй забудь учитель строгий был как и учитель советского права.до сих пор цитаты помню.

[Антон1977]

sergey30, какое масло залили?

[Panzerschreck]

sergey30, классическая вискомуфта работает за счет свойства жидкости её заполняющей изменять свою вязкость в зависимости от температуры. У нас никакая вязкость не меняется. И не надо выдумывать велосипед и спорить.
Лучше про масло скажите. В инете есть есть инфа, что для электромагнитной муфты обычное масло для диффов не подходит...

[niki.73]

Да,да присоединяюсь, масло какое и где нашли спецификацию - какое именно лить?

[sergey30]

извеняйте за долгий ответ.дела домашнии.итак масло влезло с учётом нагрева 200мл(то есть не полный стакан).по маслу ломал голову очень долго.так как его не указано ни где .ни специалисты не дают точного определения ни интернет.а то что пишет рено на весь срок эксплуатации масло я очень рад за французов наконец то изобрели вечное масло (наверно я выпал из времени) или на какой срок эксплуатации пока гарантия не закончится. Итак подумав посовещавшись со специалистами которые более менее имеют представление работы данного агрегата.так как там много взаимосвязаных тем 1(трение должно быть умеренным и не скользким дисков) 2 нагрев (чтоб масло не коксовалось и не теряло свойств) 3 устойчивым к износу.Сами понимаете что такого масла пока нет в природе если только в космонавтике.по этим параметрам подходит три вида масла это трансформаторное(его сразу отбросил ((сухое)) так как оно не имеет достаточного скольжения но по другим параметрам лучше всех) осталось гидравлическое и дикстрон.ещё раз подумав между двух масел и что то чуйка подсказала на дикстрон №3.масло почему залил 200мл что бы оставить ёмкость на расширение при нагреве(так как дренажных отверстий нет а масло при нагреве имеет коэффициент расширения. не забываем это замкнутый контур).итог сегодня пол дня для убедительности (себе) по снежному полю с горками гонял и в режиме авто и лок.и с буксованием .Коляса гребут, включается сразу, лампочки перегрева не горят отключений нет.к стати для сильно грамотных, температурного датчика в муфте нет.там другой принцып действия заложеный алгоритмом нескольких показаний с которыми тоже разобрался.если кому поможет данное лечение я очень буду рад.на упрёки и выискивании ошибок диванных шоферов отвечать не буду дельные и здравые советы всегда рад принять на вооружение.

[quq]

Сообщение от sergey30

температурного датчика в муфте нет.

У меня все времени или места нет , чтоб прилепить датчик внешней температуры от Мультитроникаса на муфту, для контроля температуры.
Вопрос: Как Вы считаете, тепловое сопротивление масло - корпус большое? В какое место лучше поставить датчик?
А может в корпус между цилиндром муфты и корпусом налить немного моторного масла, для теплопередачи на корпус?

[quq]

Сообщение от quq

может в корпус между цилиндром муфты и корпусом налить немного моторного масла

хотя если верить фото, (Она?) то будет размывать смазку подшипников.

[sergey30]

первый вариант отпадает по причине что колба муфты с корпусом не соприкасаются.а вот второй вариант более менее подходит (подшипники закрытые с обоих концов корпуса блока плюс сальники стоят так же,сливного отверстия нет кроме верхнего дренажа куда резиновая трубка вставляется для балансировки расширения воздуха.тогда надо будет мудрить с уплотнителем под выходные провода масло может разъесть или будет сочиться.а с другой сторы зачем весь этот баян только чтоб масло не закипело.тогда можно проще методом вычисления разницы температур .тоесть хвостовик кардана прикручивается к колбе .можно померить температуру его быстрым съёмом кардана и поставить датчик на корпус самого блока где диф стоит и примерно высчитать но это опять примерно всё и относительно будет в лучшем случае конечно связуюшее надо между корпусом и колбой.

[HID]

sergey30, все супер, интересная, полезная инфа, спорить ни с чем не буду. Но дружище! Правильное использование пробелов и абзацев при написании постов (особенно длинных) - очень (буквально на порядок) облегчает его читаемость и понимаемость... Чес слово - глаза сломал, пока дочитал...

[andimorgan]

Сообщение от HID

Чес слово - глаза сломал, пока дочитал...

С телефона видимо писалось.

[sergey30]

не могу долго кляцать по клаве да и не люблю этого.но попытаюсь как смогу объяснить принцып работы если я не прав то пусть разработчики данного девайса поправят.но насколько хватило моих знаний в электронике и механике попытась объяснить (проверял всё замерами и пробами и вычислял мышлением).алгоритм такой получается ...температурного датчика нет это 100 проц.стоит катушка электромагнита в колбе и всё. подаётся напряжение на катушку в заведённом состоянии двигателя (в зависимости от режима) при этом блок управления 4вд готов к работе в связке с датчиками на колёсах называемых датчики абс.когда хоть одно из задних колёс крутится в заданном режиме вращения и не поступают сигналы о перекосе частоты вращения с передними колёсами то блок считает что всё нормально и хорошо, пробуксовки типа нет значит нагрузки тоже соответственно нагрев отсутствует (погрешность конечно заложена с учётом эксплуатации и радиуса).когда поступают сигналы что колесо пробуксовывает и не доганяет переднии колёса то воспринимает как предупреждение ((при неисправной муфте когда колёса вообще в гомнах не крутятся заднии то при малейшем 2-3 сек пробуксовке передних сразу загорится лампочка или отключит 4 вд и перейдет в режим 2 вд с возможностью сигнализировать миганием (а это типа сильная нагрузка значит муфта греется соответственно заложеным алгоритмом в мозге блока управления 4вд произойдёт отключение типа перегрев, расчёт по времени заложен в блоке также он заложен и на повторное включение через промижуток времени типа для остывания муфты тоже по расчёту только по какому и при какой температуре был расчёт).Ну это я так в кратце как смог расказал о принцыпе работы отсутсвуещего температурного датчика.если полностью весь принцып работы данного девайса то надо о многих ещё датчиках расказывать вплоть до мозгов самого авто.если кого заинтересовали мои труды которые заняли в разборе полёта три дня буду очень рад.смекалистые допендряд дальше как эксплуатировать и где искать заразу а не сильно одарённым оно и не надо есть всегда ОД.

[archibalddias]

Сообщение от quq

У меня все времени или места нет , чтоб прилепить датчик внешней температуры от Мультитроникаса на муфту, для контроля температуры.
Вопрос: Как Вы считаете, тепловое сопротивление масло - корпус большое? В какое место лучше поставить датчик?
А может в корпус между цилиндром муфты и корпусом налить немного моторного масла, для теплопередачи на корпус?

можно не лепить а носить в кармане, правда для измерений нужно выйти из машины и встать на колено

[Panzerschreck]

oleg_sv, откуда инфа?

[oleg_sv]

На Хитрилах Т31 такая же муфта, там эта жижа.

[aGt]

oleg_sv интересная информация по жиже,а есть что то из отзывов, кто уже лил или документов Ниссан?
Все таки у ATFки имеют тоже свои свойства...

[ed70]

ну дак что теперь: снимать муфту,разбирать,менять масло или ждать когда вылезет проблема .