Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Общение > DUSTER vs ДРУГИЕ АВТО
Важная информация
Старый 06.03.2015, 13:08   #1
Бертони
Дизельный Модератор.
 
Аватар для Бертони
Подробнее

Онлайн: Бертони вне форума
Был(а): 07 авг 2018 14:05
Имя: Валерий.
Адрес: Краснодар
Автомобиль: DUSTER Privilege 4x4 1.5 Diesel МКП6. БЕЗ ЕДИНОГО ДИЛЕРСКОГО ДОПА!
По умолчанию Duster и Lada Xray.

В этой теме сравниваем Дастер и Ладу Храй (или как там правильно читать название)



Ранее «АвтоВАЗ» уже сообщал о сроках запуска в серию переднеприводного кроссовера Lada Xray. И вот появилась еще одна порция информации о машине, которая касается гаммы силовых агрегатов: для новой модели подтверждены три бензиновых мотора и две коробки передач.
Над новой Lada Xray продолжает приподниматься занавес. Так, в Тольятти завершено формирование гаммы силовых агрегатов. Первый двигатель — это 1,6-литровый бензиновый агрегат Renault H4MK мощностью 114 л. с., который будут собирать в Тольятти с высокой долей локализации, пишет «Автосреда».
Вторым и более дешевым вариантом станет вазовский 16-клапанный двигатель объемом 1,6 л и мощностью 106 л. с., который будет работать в паре с 5-ступенчатой механической коробкой передач Renault. «Данная коробка передач имеет хороший уровень виброакустических свойств и очень легкая в переключении. Поэтому мы приняли решение, что будем использовать эту коробку и на наших автомобилях», — рассказал корреспонденту ВАЗ-ТВ Олег Груненков, директор проекта Lada Xray.
Lada по-японски.
Третий двигатель — тоже вазовский: это 123-сильный агрегат с рабочим объемом, увеличенным с 1,6 до 1,8 л. Напомним, что ранее этот модернизированный мотор уже начали ставить на седан Priora. И этот движок будет оснащаться роботизированной коробкой передач АМТ, представляющей собой гибрид из вазовской 5-ступенчатой «механики» и актуаторов немецкой фирмы ZF. «Это двухпедальная версия, где мы будем использовать как ручной режим, так и автоматический режим переключения. Причем наши специалисты работают над тем, чтобы автоматический режим имел два варианта: вариант „Эконом“ и вариант „Спорт“. Это очень интересно для наших покупателей. Я думаю, что это будет привлекательно для очень широкого круга клиентов», — прокомментировал Олег Груненков.
Фото серийной Lada Vesta попали в интернет .
Напомним, что серийное производство Xray, созданного на базе Renault Sandero, стартует в Тольятти в декабре 2015 года, а продажи стартуют в начале 2016 года. В базовую комплектацию новой «Лады» войдут подушки безопасности водителя и переднего пассажира, система стабилизации и автоматический вызов экстренных служб ЭРА-ГЛОНАСС. Также для кроссовера предусмотрены регулировка водительского сиденья по высоте, обогрев лобового стекла, сидений, руля и наружных зеркал.

Источник: http://autorambler.ru/journal/events...015/560990795/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лада.jpg
Просмотров: 9830
Размер:	34.2 Кб
ID:	71640  
__________________


МОЙ БОРТОВИК.
Пробег 140000 км. с июля 2012 года.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 11.01.2016, 16:58   #81
НИКОЛАЙ44
Дастеровод - в почете
 
Аватар для НИКОЛАЙ44
Подробнее

Онлайн: НИКОЛАЙ44 вне форума
Был(а): 22 мар 2024 23:15
Имя: Николай
Адрес: Кострома
Автомобиль: Был Рено Дастер 2014, 2,0л 4/4, Ниссан Патфайндер 3ТD 2010. 4/4 сейчас Лада Ларгус кросс 2019.1,6
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от прибалт11
Полноприводная версия будет называться X-RAY CROSS
Да, но полный привод, еще под вопросом...
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 17:31   #82
briancev
Дастеровод - Наполеон
 
Аватар для briancev
Подробнее

Онлайн: briancev вне форума
Был(а): 15 ноя 2019 09:52
Имя: Наполеон
Адрес: Палата №6
Автомобиль: Рено Драгстер 6х6
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от НИКОЛАЙ44 Посмотреть сообщение
Да, но полный привод, еще под вопросом...
Под большим вопросом. Как заявило руководство его разработка и затраты на создания инфраструктуры для его производства не окупятся в виду высокой цены на конечный продукт и как следствие небольшого спроса.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 18:33   #83
Владимир Д
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Владимир Д
Подробнее

Онлайн: Владимир Д вне форума
Был(а): 28 ноя 2023 17:18
Имя: Володя
Адрес: Вологда
Автомобиль: Был Duster 1.5dsi 4х4 Privilege. Теперь Хтрейл 1.6 dsi 4х4 МКПП Кашкай 1.6dsi 4х2 SVT
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от прибалт11
Полноприводная версия будет называться X-RAY CROSS
Игорь, у тебя по ссылке устаревшая инфа . тут по свежее.

АвтоВАЗ отказался от идеи серийного производства полноприводной версии модели Lada XRAY. Как и планировалось, модификация Cross в гамме XRAY появится в конце 2016 года, однако от базовой модели она будет отличаться только внешними атрибутами — оригинальными бамперами и защитным обвесом из неокрашенного пластика, сообщает газета Известия со ссылкой на пресс-службу АвтоВАЗа. Причины, по которой автопроизводитель решил отказаться от оснащения XRAY системой полного привода — не раскрываются. В конце декабря патентные изображения Lada XRAY Cross просачивались в интернет.
http://rusautomobile.ru/news/izvesti...noj-lada-xray/
__________________
Водка не бензин за городом расход выше.
У меня можно получить наклейки. Обращаться в личку.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 19:39   #84
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от Владимир Д Посмотреть сообщение
Игорь, у тебя по ссылке устаревшая инфа . тут по свежее.

АвтоВАЗ отказался от идеи серийного производства полноприводной версии модели Lada XRAY. Как и планировалось, модификация Cross в гамме XRAY появится в конце 2016 года, однако от базовой модели она будет отличаться только внешними атрибутами — оригинальными бамперами и защитным обвесом из неокрашенного пластика, сообщает газета Известия со ссылкой на пресс-службу АвтоВАЗа. Причины, по которой автопроизводитель решил отказаться от оснащения XRAY системой полного привода — не раскрываются. В конце декабря патентные изображения Lada XRAY Cross просачивались в интернет.
http://rusautomobile.ru/news/izvesti...noj-lada-xray/
Володь, я не спорю....и слышу двоякую отовсюду информацию - сегодня будет, завтра не будет, послезавтра будет...... Остаётся спросить у Бо Андерсена.....
Маркетинг!!! Таким образом поддерживается интерес...
Уже, кстати, пошло мнение о провале Весты по существующей цене....

Так что будет/не будет - ещё не известно....можно только гадать.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 19:57   #85
Владимир Д
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Владимир Д
Подробнее

Онлайн: Владимир Д вне форума
Был(а): 28 ноя 2023 17:18
Имя: Володя
Адрес: Вологда
Автомобиль: Был Duster 1.5dsi 4х4 Privilege. Теперь Хтрейл 1.6 dsi 4х4 МКПП Кашкай 1.6dsi 4х2 SVT
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от прибалт11
Так что будет/не будет - ещё не известно....можно только гадать.
Пока курс УЕ как сейчас -Надеяться не на что.
Только проверенный и популярный товар.
__________________
Водка не бензин за городом расход выше.
У меня можно получить наклейки. Обращаться в личку.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 20:08   #86
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от Владимир Д Посмотреть сообщение
Пока курс УЕ как сейчас -Надеяться не на что.
Только проверенный и популярный товар.
А как понять проверенный и популярный, если его на рынке ещё не было?
Бастер в цене вырос и его перестали покупать? Не больше, не меньше, чем другие машины.
Вообще, Рено начинает само с собой конкурировать.
Странный маркетинг.......
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 20:20   #87
Владимир Д
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Владимир Д
Подробнее

Онлайн: Владимир Д вне форума
Был(а): 28 ноя 2023 17:18
Имя: Володя
Адрес: Вологда
Автомобиль: Был Duster 1.5dsi 4х4 Privilege. Теперь Хтрейл 1.6 dsi 4х4 МКПП Кашкай 1.6dsi 4х2 SVT
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от прибалт11
А как понять проверенный и популярный
Выражусь по другому-БЕСТСЕЛЛЕР. К коим относится в бюджетной нише солярис дастер

Не каждый способен купить сырую машину, по цене проверенной. Вот и ждёт провал новичков с ценником поп-машин. А если это ещё и лады.....
__________________
Водка не бензин за городом расход выше.
У меня можно получить наклейки. Обращаться в личку.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 21:33   #88
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от Владимир Д Посмотреть сообщение
Выражусь по другому-БЕСТСЕЛЛЕР. К коим относится в бюджетной нише солярис дастер

Не каждый способен купить сырую машину, по цене проверенной. Вот и ждёт провал новичков с ценником поп-машин. А если это ещё и лады.....
Прааавииильнооо..... И пока не выпустишь в продажу полноприводный X-RAY, не поймешь нужен он или нет....Станет бестселлером или будет невостребован....
Как показывает жизнь, маркетинговые исследования частенько расходятся с жизнью.....

А выпускать переднеприводный аналог Степвею....где логика?
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 08:05   #89
камимура
не местный
 
Аватар для камимура
Подробнее

Онлайн: камимура вне форума
Был(а): 07 июн 2016 17:15
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: Н5 поменян на Патриот
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от прибалт11 Посмотреть сообщение
Володь, я не спорю....и слышу двоякую отовсюду информацию - сегодня будет, завтра не будет, послезавтра будет...... Остаётся спросить у Бо Андерсена.....
Маркетинг!!! Таким образом поддерживается интерес...
Уже, кстати, пошло мнение о провале Весты по существующей цене....

Так что будет/не будет - ещё не известно....можно только гадать.
Это не провал Весты,а у народа провал в карманах.И огромный провал...
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 10:00   #90
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от камимура Посмотреть сообщение
Это не провал Весты,а у народа провал в карманах.И огромный провал...
НЕпокупаемость машины (не важно по какой причине) и есть провал продаж.
Значит задрали цену, не вовремя вывели на рынок.......суть одна - продаж нету...... Солярис при пустоте в карманах, все же покупают, Поло тоже потихоньку берут.....Нооо Ладу....еще не известную....только разрекламированную.....выводить на рынок примерно по такой же цене.....это нонсенс.
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 11:18   #91
wiwi
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для wiwi
Подробнее

Онлайн: wiwi вне форума
Был(а): 01 июн 2021 11:36
Имя: Влад
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster Expression 2.0 4x2 АКПП
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от прибалт11 Посмотреть сообщение
НЕпокупаемость машины (не важно по какой причине) и есть провал продаж.
Значит задрали цену, не вовремя вывели на рынок.......суть одна - продаж нету...... Солярис при пустоте в карманах, все же покупают, Поло тоже потихоньку берут.....Нооо Ладу....еще не известную....только разрекламированную.....выводить на рынок примерно по такой же цене.....это нонсенс.
Вот именно, особенно на фоне роста продаж обычной нивы...
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 11:46   #92
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от wiwi Посмотреть сообщение
Вот именно, особенно на фоне роста продаж обычной нивы...
Да...и тут самое интересное. ВАЗовская Лада 4х4 (НЕ Шевроле Нива) занимает первое место по экспорту из России ВСЕХ машин.....Опережая и Солярис, и все Рено.......
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 14:57   #93
камимура
не местный
 
Аватар для камимура
Подробнее

Онлайн: камимура вне форума
Был(а): 07 июн 2016 17:15
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: Н5 поменян на Патриот
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от прибалт11 Посмотреть сообщение
НЕпокупаемость машины (не важно по какой причине) и есть провал продаж.
Значит задрали цену, не вовремя вывели на рынок.......суть одна - продаж нету...... Солярис при пустоте в карманах, все же покупают, Поло тоже потихоньку берут.....Нооо Ладу....еще не известную....только разрекламированную.....выводить на рынок примерно по такой же цене.....это нонсенс.
Весту тоже покупают потихоньку.Сейчас любую машину покупают слишком потихоньку....Очередей не будет,как говорят,лет 10-ть ближайших.."Блумберг" признало нашу экономику за 15-й год худшей...

---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее написано было в 16:55 ----------

Цитата:
Сообщение от прибалт11 Посмотреть сообщение
Да...и тут самое интересное. ВАЗовская Лада 4х4 (НЕ Шевроле Нива) занимает первое место по экспорту из России ВСЕХ машин.....Опережая и Солярис, и все Рено.......
Берут по назначению,как 3-й или 4-й автомобиль за копейки.Лодку дотащить на кой нужен дорогущий внедорожник?
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 19:58   #94
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Ну вот и очередная новинка в информации http://regnum.ru/news/it/2052046.html

---------- Добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее написано было в 19:53 ----------

Цитата:
Сообщение от камимура Посмотреть сообщение
Весту тоже покупают потихоньку.Сейчас любую машину покупают слишком потихоньку....Очередей не будет,как говорят,лет 10-ть ближайших.."Блумберг" признало нашу экономику за 15-й год худшей...

---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее написано было в 16:55 ----------

Берут по назначению,как 3-й или 4-й автомобиль за копейки.Лодку дотащить на кой нужен дорогущий внедорожник?
Потихоньку побольше или потихоньку поменьше - вот в чем разница. Солярис, Поло, Дастер,...... скорее всего уже окупились, выйдя на рынок "на взлете"....когда вот Веста окупится или X-RAY и окупятся ли вообще при нынешнем состоянии рынка....

По поводу Лада 4х4....да хоть 50-тым автомобилем.....при этом он остается самым экспортируемым.

А Блумберги и другие аналитические конторы слишком политически направляемы, чтобы им верить.....особенно когда указывают, что,например, экономика Литвы или Латвии на "голову выше" российской.....Особенно, когда экономикой в Прибалтике даааавнооо уже не пахнет...... И как таким аналитикам верить?
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 08:19   #95
камимура
не местный
 
Аватар для камимура
Подробнее

Онлайн: камимура вне форума
Был(а): 07 июн 2016 17:15
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: Н5 поменян на Патриот
Смех Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от прибалт11 Посмотреть сообщение
Ну вот и очередная новинка в информации http://regnum.ru/news/it/2052046.html

---------- Добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее написано было в 19:53 ----------



Потихоньку побольше или потихоньку поменьше - вот в чем разница. Солярис, Поло, Дастер,...... скорее всего уже окупились, выйдя на рынок "на взлете"....когда вот Веста окупится или X-RAY и окупятся ли вообще при нынешнем состоянии рынка....

По поводу Лада 4х4....да хоть 50-тым автомобилем.....при этом он остается самым экспортируемым.

А Блумберги и другие аналитические конторы слишком политически направляемы, чтобы им верить.....особенно когда указывают, что,например, экономика Литвы или Латвии на "голову выше" российской.....Особенно, когда экономикой в Прибалтике даааавнооо уже не пахнет...... И как таким аналитикам верить?
Эти окупаются по другому.Государство даст в очередной раз беспроцентный кредит на "00 лет" они и окупились.....
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 08:57   #96
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от камимура Посмотреть сообщение
Эти окупаются по другому.Государство даст в очередной раз беспроцентный кредит на "00 лет" они и окупились.....
Нууу....возможно, но надо понимать, что есть понятие "востребованность машины". И если этой востребованности нету, то это провал работы (т.е. люди не выполняют свою работу) и высшего управления АвтоВАЗа, начиная с приглашенного Бо Андерсена и заканчивая отделом развития.....К чему было тогда вклвдывать в нынешнее время деньжища в появление Весты и X-RAY, который при нынешнем условии, лично мною, как-то нишу продаж не находит. Особенно учитывая цену Весты, то не думаю, что у X-RAY она будет небольшой..... Может деньги АвтоВАЗа надо было вложить во что-то другое? Например, в новый 4х4.....?

А по поводу беспроцентного кредита.....а тут по-другому и быть не может - 50% принадлежит государству, вот оно само в себя и вкладывает деньги. А вот как их расходуют.....это я чуть выше написал.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 09:09   #97
Hunter73
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Hunter73
Подробнее

Онлайн: Hunter73 вне форума
Был(а): 11 июл 2023 21:35
Имя: Серж
Адрес: Орловская область
Автомобиль: Рено Duster 2.0 4x4 privilege
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от камимура Посмотреть сообщение
Эти окупаются по другому.Государство даст в очередной раз беспроцентный кредит на "00 лет" они и окупились.....
Конечно же за наш счет, задрав кредитные ставки. Об остальных способах "сравнительно честного отъема денег" промолчу.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 12:52   #98
камимура
не местный
 
Аватар для камимура
Подробнее

Онлайн: камимура вне форума
Был(а): 07 июн 2016 17:15
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: Н5 поменян на Патриот
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Цитата:
Сообщение от прибалт11 Посмотреть сообщение
Нууу....возможно, но надо понимать, что есть понятие "востребованность машины". И если этой востребованности нету, то это провал работы (т.е. люди не выполняют свою работу) и высшего управления АвтоВАЗа, начиная с приглашенного Бо Андерсена и заканчивая отделом развития.....К чему было тогда вклвдывать в нынешнее время деньжища в появление Весты и X-RAY, который при нынешнем условии, лично мною, как-то нишу продаж не находит. Особенно учитывая цену Весты, то не думаю, что у X-RAY она будет небольшой..... Может деньги АвтоВАЗа надо было вложить во что-то другое? Например, в новый 4х4.....?

А по поводу беспроцентного кредита.....а тут по-другому и быть не может - 50% принадлежит государству, вот оно само в себя и вкладывает деньги. А вот как их расходуют.....это я чуть выше написал.
Как-то писали,что государство продало альянсу свою долю.Беда в том,что там на заводе работает(включая смежные производства 2/3 города).По мне,так лучше бы развивали производство внедорожников от Нивы,до более крупных.Мы же не в Монако живём.У нас же просторы....без машины ни как,а без внедорожника в особенно.Любой человек,как только покупает 4/4 сразу становится любителем природы....
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 20:43   #99
OnTheGo
Дастеровод - в почете
 
Аватар для OnTheGo
Подробнее

Онлайн: OnTheGo вне форума
Был(а): 26 апр 2024 21:22
Адрес: Тольятти
Автомобиль: Четырехколесный
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Может кому будет интересно?
http://www.youtube.com/watch?v=50GNfekH5Xs
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2016, 22:05   #100
kmut
Дастеровод - в почете
 
Аватар для kmut
Подробнее

Онлайн: kmut вне форума
Был(а): 13 окт 2021 20:00
Адрес: Russia
Автомобиль: RD F2 2.0 MT 4x4
По умолчанию Re: Duster и Lada Xray.

Свежее про полный привод на кросе
Ссылка
ощутимо прибавит в клиренсе. и Полноприводной вариант XRay уже занял своё место в базе "Роспатента" Ссылка
Если учитывать что xray = 195, то слова ощутимо говорят о от 210-215, а то и того больше
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Duster vs Lada 4x4 karasek7777 DUSTER vs ДРУГИЕ АВТО 276 20.01.2022 00:01
Lada Samara. Некролог Я Василич АвтоНовости 23 02.04.2015 22:33

Часовой пояс GMT +3, время: 13:58.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot