Кондиционер

[wind204]

Комментарий модератора Xazergus: Течь конденсата в салон, обсуждается в отдельной теме Конденсат из кондиционера течёт под переднего пассажира. Просьба отнестись с пониманием!

Комментарий модератора Бертони: При не эффективной работе кондиционера в первую очередь проверьте фильтр салона!

Комментарий модератора Владимир Д: Масса фреона в системе кондиционирования Рено Дастер- составляет 475 грамм!!!!

[vov-ka]

Сообщение от Спутник

тогда....помню бул у моего деда холодильни ЗИЛ и трактор БЕЛАРУС и грамота от колхоза - "передовику социалистического соревнования".....и больше ничего не было. Так вот и жили))))

И как заправляли холодильники?- по приборам что-ли?-не было их и в помине: заправка велась по температуре трубок у компрессора...и это значительно точнее чем по весам или заправочной станции, так как учитывается степень износа компрессора..

[Спутник]

Сообщение от vov-ka

И как заправляли холодильники?

извините, там было не китайское фуфло, там была ПОЖИЗНЕННАЯ гарантия........ни разу не слыхал, чтоб их заправляли........работали до конца))))

[archibalddias]

Сообщение от Спутник

не, ну извните! (скажу я), я не специалист (тут я прикидываюсь полным придурком), а вы бы не могли ЭТО проверить и дать мне квалифицированный ответ по этим ЩЕЛЧКАМ, которые я постоянно стал слышать при включении конциционера, хотя ранее Я ТАКОГО НЕ СЛЫШАЛ!!! Вот Я БЗДЮ и поэтому у ВАС спрашиваю, Т.К. Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ СПЕЦИАЛИСТОМ по этим машинам!!!

........Вот я бы у них так спросил....

и они должны бы сказать так: "только подпишитесь! и мы вам всё проверим!!!"
а вы им - ну зачем эти формальности,- вы мне так проверьте...
а они вам: " за "так" нам производитель этого гов... э супеавтомобиля не платит, нужен факт обращения!" и глазками так хлоп, хлоп хлоп...

Но! разговор действительно стоит начать с описания внешних признаков и демонстрации на автомобиле и может действительно не стоит запускать процедуру проверки качества товара а удовольствоваться устным ответом, не осмотрев машину мне трудно судить.
На самом деле я тоже думаю что фреона перелито и случай гарантийный. Но машину я не видел, владельца не знаю, шас ему даш совет а ему потом семью неделю кормить нечем будет.

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее написано было в 13:50 ----------

Сообщение от vov-ka

Лето пожарче а влажность побольше?вроде не на Амазонке живу...

но сам написал что аж брызги летят,- у нас редкие капельки между колёс

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее написано было в 13:55 ----------

Сообщение от vov-ka

Второе- а сильно ли зарос конденсатор? (см.между радиаторами)

как минимум одной из машин только два месяца, она даже пух тополиный не застала

---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее написано было в 13:58 ----------

Сообщение от vov-ka

...Приборы-приборы, как-же раньше жили до 2000-х годов?

Полностью согласен, но если и с автоматизированными приборами присутствует человеческий фактор, то без приборов это просто нужен талант и опыт, а такие у дилера не работают (скучно) или давно на руководящих должностях. Да и слово таланта к делу не пришьёшь ...

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее написано было в 14:03 ----------

Сообщение от vov-ka

Если каждый год моешь радиатор- то тоже к дилеру- давление с избытком-100%

у меня есть и чем померить и заправить и откачать, но я предпочитаю мыть радиаторы до того как они хорошо зарастут, полагая что пока загрязнение незначительно его проще удалить. Да и чем помыть у меня тоже есть

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее написано было в 14:08 ----------

Сообщение от vov-ka

Советую поменять спецов....Муфта должна выключится и выключится только кнопкой включения кондиционера (при условии включении вентилятора печки).Если муфта щелкает без вашего участия- это нештатная работа (аварийный режим отключения компрессора)

вы слишком категоричны, не надо впадать в крайности

[Спутник]

Сообщение от archibalddias

а они вам: " за "так" нам производитель этого гов... э супеавтомобиля не платит, нужен факт обращения!" и глазками так хлоп, хлоп хлоп...

Ничё не попишешь, рыночные отношения.....однако...
Как бы сказали "Уральские пельмени" - Это судьба....Маугли))))))

[Morze701]

постоянные избыточные срабатывания муфты компрессора как правило связаны с переизбытком хладагента.
я не знаю, может ли "конвеерная" заправка контура на заводе дать ошибку, потому что я не знаю как и чем там этот контур заправляют.
при послепродажном обслуживании ошибки часты. в летнее время регулярно попадаются авто, на которых приходиться сливать грам 200-300 лишнего фреона. после обслуживания "где-то". в это лето на лагуне2 после часа мучительного слива набралось кило. при норме в два раза меньше. после этого и холодить стал лучше, и вообще...
проверяйте кондер

[sorin]

Сообщение от Morze701

постоянные избыточные срабатывания муфты компрессора как правило связаны с переизбытком хладагента.

Никаких сомнений в справедливости этого утверждения нет. Оно логично. Понять бы еще насколько частые срабатывания можно считать избыточными. И откуда это следует. Было б это в каком-то мануале написано, вопросов бы не возникало.

[Morze701]

Сообщение от sorin

Понять бы еще насколько частые срабатывания можно считать избыточными. И откуда это следует. Было б это в каком-то мануале написано, вопросов бы не возникало.

Достаточно почитать любую техническую литературу на тему автокондиционеров, чтобы понять, что просчитать это либо невозможно, либо незачем - зависит от дохрена факторов: температура воздуха (внутри/снаружи), влажность воздуха (внутри/снаружи), чистота радиаторов, интенсивность обдува в салоне, количество фреона в системе, исправность (в конце концов) датчиков. Уже объясняли здесь.

Поверьте, если завод напишет такой мануал, то вам легче не станет: там зададут такие диапазоны, что вы замучаетесь доказывать что у вас "что-то не так", а в ответ дилерские "спецы" будут тыкать вас в документ, уверяющий, что у вас все в порядке. Было. Проходили.

Пример:
в мануалах автоваза упорно пишется что напряжение генератора может быть в диапазоне от 13.2 до 14 В. При этом любой производитель/продавец АКБ откажет вам в гарантии на батарею, ссылаясь на нарушение условий эксплуатации (в паспорте к АКБ уже давно указаны другие диапазоны)
так же в мануалах автоваза есть количество взмахов дворников на первой скорости. Я помню, как гарантийщики считали эти взмахи на очевидно клинящем механизме, и он, сцука, укладывался.
помню как заводские инженеры заставляли предоставлять параметры неисправного ДМРВ, который, видите ли, именно на 3000 оборотов должен "не укладываться". А он укладывается, и им пофиг что мотор на ХХ троит из-за него.
как датчик коленвала должен был "не выдать" именно на ХХ и 3000 оборотов заданную амплитуду (измеренную, почему-то, мультиметром в режиме переменного тока, когда его достоверно можно проверить только осциллографом), а то что он периодически в обрыве и тачло не пускается, им пофиг.
Когда по карте диагностики для кода неисправности каждый второй алгоритм приговаривает либо ЭБУ, либо "автомобиль исправен".
Не грешите на мануалы. Они писаны как методичка.

Конкретно про кондиционер: методики диагностики кондиционера не предусматривают подсчет "щелчков". Там есть вес фреона, давление, температура в салоне и прочая, т.е. то, что именно влияет на ваши ощущения. И если кто-то где-то не выполняет свою работу, то это не недостаток мануала, а "болт" конкретных сотрудников.

[instruktor]

Не бывает избыточных или не достаточных срабатываний муфты! Она срабатывает только от кнопки выкл-вкл. или при не штатной работе кондея. До дастера было 6 машин с кондеем, из них две с климат-контролем. Автоматическое отключение муфты было только тогда, когда накрылся вентилятор кондея. Пока машина двигалвсь, климат работал, как только остановка в пробке- кондей отключался. Моему Дастру пошёл уже шестой год. Ни разу не промывал радиаторы(если не считать естественной промывки в брод) Всё работает как положено . Вы на минутку себе представляете циклическое включение- выключение муфты на оборотах выше 3000 при движении по трассе??? На сколько её хватит??? Ваших официалов надо распять и на кол посадить одновременно.

[sorin]

Сообщение от Morze701

Поверьте, если завод напишет такой мануал, то вам легче не станет: там зададут такие диапазоны, что вы замучаетесь доказывать что у вас "что-то не так", а в ответ дилерские "спецы" будут тыкать вас в документ, уверяющий, что у вас все в порядке. Было. Проходили.

Ну, так они и без документа прекрасно уверяют, что все в порядке.
Когда есть возможность точной ссылки - это бывает очень удобно. Лет 8 назад я приехал к ОД на Логане. Температура охлаждающей жидкости временами стала падать до "двух палочек" вместо четырех. Причем в пробках, или в городе - вроде как 4 палки нарисованы были на экране, а стоит выехать на трассу, как их сразу становилось две. Как бы падала температура. Первая мысль - что-то с термостатом. Пригнал машину к ОД. Они ее долго тестировали, потом мастер сказал, что термостат срабатывает в пределах нормы. Но да, близко-близко к краю, и они приняли решение его заменить. Вечером я забрал машину. Довольный, на экране 4 палочки. Выезжаю на набережную. Народу - никого. Разогнался до 60-ти, бац, на экране опять две палки.
Когда я утром приехал к дилеру мне был устроен разнос. На повышенных тонах мне рассказали, что а) я нифига не понимаю, б) мне и так пошли навстречу, видимо зря, в) больше ремонтировать нечего, г) Ехать разрешается сразу после запуска, когда даже ни одной палочки прогрева нет, значит пофиг сколько их на экране, хоть ни одной. Отправили меня восвояси со словами "вот было бы в мануале написано, что должно быть четыре палочки, тогда мы бы ремонтировали, а так, что вам Рено по телефону говорит, нам плевать". Я дошел до машины, вытащил мануал и молча принес его тому же мастеру. Ткнул в строчки "при нормальной работе двигателя на дисплее должно быть 4 черточки". Он позеленел, но машину обратно принял (оказалось, датчик барахлил температурный ). А не было бы куда ткнуть - так бы я и побрел в сторону, куда меня послали.
(Офф. Теперь нетути больше черточек, фиг поймешь, что с температурой ).

[Morze701]

Сообщение от instruktor

Ваших официалов надо распять и на кол посадить одновременно.

И сжечь на центральной площади, а пепел развеять у проходной автрофрамоса.

Самые неквалифицированные сотрудники всегда у ОД.

---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее написано было в 21:26 ----------

Сообщение от sorin

Ткнул в строчки "при нормальной работе двигателя на дисплее должно быть 4 черточки".

Это где такой мануал?

[sorin]

Сообщение от Morze701

Это где такой мануал?

Логан, первая фаза, лет 8 назад. Может одно-два слова не точно, типа не "черточки" а "деления" было. Но нашел в официальном мануале и мастеру принес.
Сейчас поглядел, в Дастере первой фазы черточки такие же, но фраза написана другая, про то, что предупреждение выдается только при загорании трех последних квадратных делений.

[sorin]

Уф. Замучался искать, везде ссылки на инструкцию к Логану Фаза 2. Там как в мануале к первому Дастеру написано было. А в изначальном варианте http://image.slidesharecdn.com/renau...?cb=1432649913: "При нормальной работе двигателя четыре прямоугольника темные".

[instal01]

Сообщение от sorin

Вопрос - с какой частотой это "не есть гуд". Я во всяком случае задавал вопрос про это и ОД, и на совершенно стороннем сервисе, специализирующемся на кондиционерах. И там, и там сказали, что регулярное включение и выключение муфты это абсолютная норма. Включилась муфта, давление стало подниматься, дошло до требуемого уровня, муфта отключилась. И так по циклу. Все зависит от того, как часто это включение/отключение происходит. У меня в теплое время муфта включалась раза три в минуту, примерно каждые 20-25 секунд. Спецы по кондиционерам уверили меня, что так и должно быть.

В принципе все уже разжевали,при нормальной работе компрессор на дастере не отключается.

---------- Добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее написано было в 00:38 ----------

Сообщение от archibalddias

instal01, при перезаправке системы из неё в зависимости от условий вымывается от 5 до 35 грамм масла и стандартная процедура основанная на том что проверка профилактическая то есть система соответствовала заявленным характеристикам подразумевает восполнение вымытого масла таким же количеством нового. Определить же количество масла находящегося в системе можно только той самой установкой, - по этому померить давление и стравить "лишний" фреон это вполне себе способ, от обычной перезаправки отличается только невозможностью определения а сколько вообще было фреона в системе изначально.

На полностью откалиброванной станции получал 60-70 грам пару раз.Системы заправлялись где то в ручную и при каждой заправке добавлялось 30 грамм.
Можно и стравить,я это и раньше предлагал в экстренном случае,но что бы как говорится узнать истину лучше перезаправить ,откалиброванной,станцией.

---------- Добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее написано было в 00:52 ----------

Сообщение от archibalddias

смотри пункт 8) - когда установка перестала работать тупо проткнули фильтр отвёрткой решив что сегодня так, а завтра поменяем, потом

Такое возможно только если это не видит хозяин станции,самое безобидное вылет клапанов,датчик давления уже дороже.
Спорить не буду,идиотов везде хватает.

[archibalddias]

вот пришёл Морзе и всё разжевал, а то у меня на терранах проблем с избытком фреона нет и остаётся только неуверенно предполагать,- а тут вот оно : статистика!
Всётаки АЗЛК в проклятом месте стоит

[Спутник]

Сообщение от archibalddias

вот пришёл Морзе

сдаётся мне... он эти авто и проектировал....)))

Сообщение от archibalddias

АЗЛК в проклятом месте стоит

не место красит ЧЕЛОВЕКА...., а ЧЕЛОВЕК место!!! (люди не те, там работали)))

[archibalddias]

Сообщение от instruktor

Не бывает избыточных или не достаточных срабатываний муфты! Она срабатывает только от кнопки выкл-вкл. или при не штатной работе кондея. До дастера было 6 машин с кондеем, из них две с климат-контролем. Автоматическое отключение муфты было только тогда, когда накрылся вентилятор кондея. Пока машина двигалвсь, климат работал, как только остановка в пробке- кондей отключался. Моему Дастру пошёл уже шестой год. Ни разу не промывал радиаторы(если не считать естественной промывки в брод) Всё работает как положено . Вы на минутку себе представляете циклическое включение- выключение муфты на оборотах выше 3000 при движении по трассе??? На сколько её хватит??? Ваших официалов надо распять и на кол посадить одновременно.

нормально её хватит, включается она нежно, блок управления не даёт ей включаться сразу после выключения когда под поршнями гдето давление осталось,- выдерживает паузу чтоб стравилось, по этому усилие на первый проворот небольшое а когда усилие нарастёт так и она уже в зацеплении... ну в общем машина под рукой - хош контрольку повесь и поглядывай когда она включена когда выключена, хош канклип купи и посмотри, а хочешь продолжай верить что она всегда включена а если сама отключилась то это аварийный режим

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее написано было в 20:40 ----------

Сообщение от Спутник

сдаётся мне... он эти авто и проектировал....)))

он работает диагностом у ОД

---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее написано было в 20:43 ----------

Сообщение от Спутник

не место красит ЧЕЛОВЕКА...., а ЧЕЛОВЕК место!!! (люди не те, там работали)))

а теперь те? на автовазе значит в терано фреона нормально наливают а в автофрамусе фреона не жалеют побольше льют? ... нет, точно там кладбище раньше было или тюрьма или капище какое языческое

---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее написано было в 20:47 ----------

Сообщение от instruktor

Моему Дастру пошёл уже шестой год. Ни разу не промывал радиаторы(если не считать естественной промывки в брод) Всё работает как положено

везуко тебе, но надо признать у меня есть дурацкая привычка, ничего не могу с собой поделать,- если тороплюсь а впереди ктото ползёт то я не требую сигналами меня пропустить а сажусь на хвост и иду бампер в бампер. Мелкая сетка конечно немного помогает, особенно зимой, но всё равно радиаторы примерно раз 50000км приходится мыть, но тут как говорится сам виноват

[vov-ka]

Сообщение от Morze701

постоянные избыточные срабатывания муфты компрессора как правило связаны с переизбытком хладагента.

или с плохим теплосъемом с конденсатора (а тут только 2 причины: забит конденсатор или не крутятся вентиляторы)

---------- Добавлено в 08:18 ---------- Предыдущее написано было в 08:14 ----------

Сообщение от instruktor

Не бывает избыточных или не достаточных срабатываний муфты! Она срабатывает только от кнопки выкл-вкл. или при не штатной работе кондея. До дастера было 6 машин с кондеем, из них две с климат-контролем. Автоматическое отключение муфты было только тогда, когда накрылся вентилятор кондея.

Не всегда так. Раньше( в 90-х) кондей на некоторых авто выключался сам при тапке в пол, это позволяет резко ускорится...

[archibalddias]

Сообщение от vov-ka

или с плохим теплосъемом с конденсатора (а тут только 2 причины: забит конденсатор или не крутятся вентиляторы)[COLOR="Silver"].

ну это то Морзе проверил

---------- Добавлено в 07:06 ---------- Предыдущее написано было в 06:52 ----------

Сообщение от vov-ka

Раньше( в 90-х) кондей на некоторых авто выключался сам при тапке в пол, это позволяет резко ускорится...

и сейчас тоже самое, повторюсь - кондиционер это второстепенная система отключение которой не приводит к остановке автомобиля и он (кондей) должен подстраиваться под машину а не машина под него ( хотя холостые строят в угоду кондею конечно но это больше изза норм токсичности).
Единственно что поменялось - это то что теперь эбу следит за нагрузкой на двигатель и отключение кондея происходит не в зависимости от положения педали газа, а в зависимости от нагрузки. Ну в общем даже по электросхеме - муфта подключена к ЭБУ ДВС а не к блоку управления вентилятором, и датчик давления подключен к ЭБУ ДВС, а к отопителю только датчик температуры испарителя и датчик солнечного излучения у кого есть

[vov-ka]

Единственно что поменялось - это то что теперь эбу следит за нагрузкой на двигатель и отключение кондея происходит не в зависимости от положения педали газа, а в зависимости от нагрузки. Ну в общем даже по электросхеме - муфта подключена к ЭБУ ДВС а не к блоку управления вентилятором, и датчик давления подключен к ЭБУ ДВС, а к отопителю только датчик температуры испарителя и датчик солнечного излучения у кого есть

Эбу не следит (для кондюха) за нагрузкой на двигатель, хотя и поднимает обороты движка (но к муфте управления это отношения не имеет). Для кондюха ЭБУ следит всего за 2 параметрами: давление фреона(мало/много) в системе и температура выходящего воздуха с испарителя (низка). Если эти 2 параметра в допуске- кондюх запустится (включится муфта копрессора), если хоть один параметр не в допуске он не включится. Ну еще на ЭБУ висят кнопки включения вентилятора и кондюха но это не относится к аварийным режимам работы кондюха. Все остальные неисправности типа невключение вентиляторов радиатора ЭБУ не отслеживает, просто если они не включились, то растет давление в системе и по датчику давления ЭБУ выключит муфту компрессора.

[archibalddias]

vov-ka, ЭБУ (позиция 120 на схеме) расчитывает для себя нагрузку на двигатель и если эта нагрузка превышает какойто предел то он и муфту вырубит и даже генератор может отключить, а кнопки висят на панели управления кондиционером (на схеме позиция 319), но спорим с тобой в мелочах ни о чём, называя одни и теже вещи разными именами.
(1840 это то же самое что и 408 для разных варианов кондеев стоит или один датчик напрямую к 120 или другой к 120 через 319 или вообще не стоит для комплектации "X3") (645 это блок управления электрикой, а 233 это реле разгружающее замок зажигания, то есть коммутирующее силовое питание на вентилятор в зависимости от положения ключа)
Вот я подозреваю что в комплектации "X3" компрессор стоит другой