Не пора ли пересаживаться на китайское авто

[ViBer]

Сообщение от Panzerschreck

Надеюсь, твои потуги уличить меня в чем-то не перейдут в базар.

Спасибо, ты открыл мне глаза, я не знал, что все перечисленные авто в таблице по ссылке
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_G...Challenge_Asia
это порше и мерины.

По русски это национальный чемпионат. Там тоже исключительно порши и мерины?
Там еще и азиатская серия Ле Мана упоминается.
Если до сих пор не понятен мой посыл, назови заводские гоночные команды чисто китайских автобрендов помимо БАИК.

Посыл абсолютно не понятен???
Это мировая серия Гран туризма азиатский чемпионат, есть и азиатская серия Ле Ман ну и что??? А в чем отсутствие заводских команд по автоспорту влияет на управляемость серийных машин выпускаемых тем же заводом???
Никто же не спрашивает Петрова и Квята почему они не ездили в первой формуле на жигулях???
Потом для того чтоб выступать в таких(как и других)чемпионатов надо иметь омологированную машину и минимум 2500 таких же прототипов для омологации, да и вложения это не маленькие. У Китайцев нет омологированных машин вот никто на них и не выступает Многие заводы не имеют гоночных команд и что??.

[Panzerschreck]

Сообщение от ViBer

Это мировая серия Гран туризма азиатский чемпионат, есть и азиатская серия Ле Ман ну и что???

То есть, китайская команда участвует не только в гонках определенных марок. И выбрала для гонок авто, имеющие репутацию отлично управляемых.

Сообщение от ViBer

А в чем отсутствие заводских команд по автоспорту влияет на управляемость серийных машин выпускаемых тем же заводом???

Странный вопрос для раллиста. Надо объяснять, что спортом испытываются те или иные технические решения, которые могут быть использованы в серийных авто? В том числе и настройки подвески.

Сообщение от ViBer

Никто же не спрашивает Петрова и Квята почему они не ездили в первой формуле на жигулях???

То есть, наши тазики принимали участие в кузовных гонках. Китайцы такие есть?

Сообщение от ViBer

У Китайцев нет омологированных машин вот никто на них и не выступает

А что мешает омологировать?. Денег нет? Это вряд ли.
Может, считают себя выше того, чтобы что-то там доказывать белым обезьянам?
А может, просто очкуют?

Сообщение от ViBer

Многие заводы не имеют гоночных команд и что??.

А многие имеют. Вот что. И прекрасно используют свой спортивный опыт.
Вон в грузовиках у нас уже е только камаз мастер. Уже газели подготовленные гогняют и даже урал своей командой засветился.

[Madi]

Сообщение от Afil

Опять забейте. Не хочу я забивать)))

Давайте приведу более простой пример про радар детекторы. Они отличаются не только выборочностью сработки, но и дальностью. Так вот зачем Вам радар детектор у которого сработка за километр, если Вы не ездите под 180 км/ч?
Так же и с управляемостью зачем Вам авто с лучшей управляемостью, если Вам достаточно того, что Вы используете ?

Сообщение от Afil

Давайте лучше сравним по управляемости Дастер и Ауди. Наверное, Дастер на фоне Ауди будет неважно выглядеть. Какой вывод? Дастер не покупать? Нет, просто это машины разного класса и мы берем Дастер, осознавая это.
Но тут мне говорят, что у китайцев серьезные проблемы с управляемостью. Я хочу знать, что это за проблемы?

Почему не покупать? Покупать , если нужен именно Дастер. Просто речь (как я понимаю) не в том, что покупать или нет, а в том что объективно лучше или хуже. Если конкретно Вас устраивает управляемость * Дастера (ну не ездите Вы в дождь под 150 или не гоняете по серпантинам тормозя постоянно педелью в пол или шашки на МКАДе не устраиваете), то что плохого.
Просто не нужно сводить к тому, что если я купил китайскую машину, то она самая лучшая. Нужно трезво видеть + и -, а если не видите минусы, то Вам повезло.
Вот, что думает гонщик о хавале ф7 https://youtu.be/nzQ2NICA9DI

Или о другой машине https://autoreview.ru/articles/perva...ebo-nad-uralom

Значит, что ф7 плохая машина? Объективно да, для конкретного водителя нет. Ну если покупает, к примеру женщина, чтобы ребенка в школу возить и обратно, то тут практически любая машина справить балка у нее будет сзади или рессоры, тут не управляемость нужна, а лёгкость кручения руля. Это просто самый наглядный пример.
Ну как-то так.

И вообще, я, к примеру, не воспринимаю какой-то источник как полностью обо всей машине, просто делается акцент на какой-то стороне авто, а вывод делать самому.


*Управляемость автомобиля – это его способность сохранять заданное направление движения в определенной дорожной обстановке или изменять его при воздействии водителя на рулевое управление.

---------- Добавлено в 07:47 ---------- Предыдущее написано было в 07:45 ----------

❕Япония намерена запретить поставлять в Россию машины с объемом двигателя более 1,9 литра

Подобные меры могут быть введены в рамках очередного пакета санкций. Решение может вступить в силу в начале августа, пишет Yomiuri. Токио также планирует полностью запретить экспорт в РФ электромобилей и гибридных авто.

В 2022 году подержанные машины были одним из главных товаров японского экспорта в Россию, он занял 26% от общего экспорта соответствующей продукции.

https://t.me/octgnews/37198

[Afil]

Madi, Хорошо развил теорию) Но я с ТОБОЙ согласен, я не согласен с мнением Асланяна, который заявил, что у "китайцев" отсутствует напрочь управляемость. Ездиь на них нельзя, можно только посидеть в салоне.
Что значит отсутствует управляемость: машина не держит дорогу, ее бросает из стороны в сторону, она не вписывается в повороты или у нее "низкая информативность руля"?
Если имеется в виду последняя часть, то это в больше области очучений. Большинству владельцев (не профи) они до лампочки. В дорожных (не гоночных) условиях, ограниченных рамками ПДД, низкая информативность руля не может критически повлиять на управляемость автомобиля.Иные причины и действия самого водителя многократно перевесят сей недостаток.
Если он имеет в виду что-то из первой части, то, действительно, это уже не погрешности - это брак! И такие машины не должны эксплуатироваться. Но где доказательства? Обратные доказательства есть - мнение миллиона пользователей.
Одним словом - БРЕД!

Сообщение от Madi

https://autoreview.ru/articles/perva...ebo-nad-uralom

Почитал еше и комментарии к обзору. А там по самому обзорщику комментаторы единодушно прошлись катком: "необъективно, предвзято, необоснованно"

---------- Добавлено в 08:49 ---------- Предыдущее написано было в 08:36 ----------

ViBer, Не спорь с Panzerschreck. Он перевел обсуждение в тему гоночных болидов, тем самым косвенно подтвердил, что на уровне серийных автомобилей у китайцев уже все в порядке.
Смелое предположение. Лично я на подобное не решусь)))

Сообщение от Panzerschreck

Вон в грузовиках у нас уже е только камаз мастер. Уже газели подготовленные гогняют и даже урал своей командой засветился.

И как это отразилось на серийных автомобилях?

Сообщение от Panzerschreck

И прекрасно используют свой спортивный опыт.

[Madi]

Afil, просто у каждого свои ориентиры для сравнения. Для тех кто ещё на Запорожце ездил или на первых моделях ваз 2101 или 2103 свои, для тех кто за иномарку хорошую сел свои.
Но опять же просто нужно брать пробовать и складывать свое мнение, но не забывать , что может свое мнение исходить не только из того, что , что больше и не надо, а из того, что больше и не видел.

[Panzerschreck]

Сообщение от Afil

Он перевел обсуждение в тему гоночных болидов, тем самым косвенно подтвердил, что на уровне серийных автомобилей у китайцев уже все в порядке.

Сова глобус не жмет?))) Сразу чувствуется жертва постмодерна, когда смыслы выворачиваются шиворот-навыворот

Сообщение от Afil

И как это отразилось на серийных автомобилях?

На армейских сериях камазов точно отразилось.

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее написано было в 09:21 ----------

Еще одно мнение
https://74.ru/text/auto/2023/04/21/72233018/

[Duk_NVRN]

Вот такие обзоры нормальные, 100000 км. пробега и анализ состояния движка,коробки,подвески,ЛКП и пластика

[Afil]

Сообщение от Duk_NVRN

Вот такие обзоры нормальные, 100000 км. пробега и анализ состояния движка,коробки,подвески,ЛКП и пластика

Да, но он не ответил на главный вопрос дня: Как автомобиль 100000 км проехал без ДТП. У него ведь о-о-очень плохая управляемость.)
Мало того, кто-то на них еще и гонялись. Наверное, совершенно отбитые)

[ktist 333]

Сообщение от Afil

Так я же вас не заставляю покупать китайца. Пойдите в салон и выберите любую: немецкую, японскую, корейскую, американскую, ...
Хитрость автор увидел в другом: китайцы пропустили "начальную школу и сразу пошли в 11 класс.
Но они так делают всегда и везде. Берут готовый совершенный продукт западного производства и начинают его копировать. Освоив копирование, на его основе начинают выпускать собственные модели.

И что не так? Так начинали и японцы и корейцы...

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее написано было в 15:25 ----------

Сообщение от Panzerschreck

Есть видео от Толстого про кулрей, кажется. Там реально проблема с управляемостью.
Даже, если с управляемостью не так все плохо, то нафига авто с недоведенным до ума алгоритмом работы "умной" АКПП? А это уже проблема многих китайавто, которая сразу не лечится.

---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее написано было в 22:52 ----------

Про управляемость наглядно



https://www.gt-world-challenge-asia....-move-for-2023

Ну не нравится с китайской кпп,у них есть и немецкая и японская,понятно что на куллере нет ни чего путного,цена такая(сейчас это дёшево),но у них есть и с 8-ми ступенчатым немецким автоматом машины и 7-ми ступенчатым яповским..

---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее написано было в 15:29 ----------

Сообщение от Panzerschreck

То есть, китайская команда участвует не только в гонках определенных марок. И выбрала для гонок авто, имеющие репутацию отлично управляемых.

Странный вопрос для раллиста. Надо объяснять, что спортом испытываются те или иные технические решения, которые могут быть использованы в серийных авто? В том числе и настройки подвески.

То есть, наши тазики принимали участие в кузовных гонках. Китайцы такие есть?

А что мешает омологировать?. Денег нет? Это вряд ли.
Может, считают себя выше того, чтобы что-то там доказывать белым обезьянам?
А может, просто очкуют?

А многие имеют. Вот что. И прекрасно используют свой спортивный опыт.
Вон в грузовиках у нас уже е только камаз мастер. Уже газели подготовленные гогняют и даже урал своей командой засветился.

Китайцы и на Дакаре участвовали на Ховере 5-м и даже этапы выигрывали(пилот португалец помница),даже помню мотор стоял дизель 3.2 литра...Такой хотели на Н9 ставил,я даже ждал такой,а потом бац набиулина бакс подняла в 2-а раза и нам пришёл дизель 2 литра ломучий и мёртвый...

[Panzerschreck]

Сообщение от ktist 333

Китайцы и на Дакаре участвовали на Ховере 5-м

Да, было дело с 10го по 14й. Более свежей инфы не ищется. В этом году баик в дакаре принимал участие. И все. А сколько всего автопроизводителей в Китае?

Сообщение от ktist 333

Ну не нравится с китайской кпп,у них есть и немецкая и японская,

А через год санкции на Китай. И снова геморой с запчастями.
Если ты себя уговорил на кетай, то меня не надо уговаривать.

[ktist 333]

Так для нас,если мы всё разучились делать и жигули страшно покупать.Я себя только начинаю уговаривать(через пару лет) на танк 300,если такой будет через пару лет,если вообще хоть что-то китайское будет через пару лет...а то мне кажется,скоро и китай на нас санкции наложит..Бак повышает Набиулина,покупательная способность падает,зачем мы китаю?

[Panzerschreck]

Сообщение от ktist 333

Так для нас,если мы всё разучились делать и жигули страшно покупать.

А что мы конкретно разучились делать? Собирать авто из импортных комплектующих? Или мы когда-то умели эти комплектующие делать, а потом разучились? И с каких пор стало страшно на пустых жигулях ездить? Может, ездить разучились? Я понимаю, что некоторым с автопилотом кататься гораздо приятней, чем самому рулить, а с еэспэ не надо задумываться над управляемостью, но в те времена, когда сами умели авто делать, никаких приблуд не было.

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее написано было в 16:30 ----------

Сообщение от ktist 333

помню мотор стоял дизель 3.2 литра...Такой хотели на Н9 ставил,я даже ждал такой,а потом бац набиулина бакс подняла в 2-а раза и нам пришёл дизель 2 литра ломучий и мёртвый

Значит, где-то есть хавалы с таким мотором. Можешь назвать страны, где они обитают?

[ktist 333]

Мы разучились делать автозапчасти..Вроде капитализм,фирм должно быть миллионы,желающих повыпускать запчасти(в лучшем качестве,чем оригинал),но нет,лучше чем-нибудь торговать,хоть дерьмом....В то время Ховер Н5 не назывался Ховейлом,Ховейлы чуть позднее пошли,как премиум фирмы,а мотор этот 3.2ставили на спортивный Н5 для Дакара и обещали ставить на Н9,дальше обещаний дело не пошло,может в Австралию и поставляли...

[Panzerschreck]

Сообщение от ktist 333

Мы разучились делать автозапчасти..Вроде капитализм,фирм должно быть миллионы,желающих повыпускать запчасти(в лучшем качестве,чем оригинал),но нет,лучше чем-нибудь торговать,хоть дерьмом

Похоже, ты не участвовал в квесте по поиску нормальных запчастей в советские времена. Поделись, пожалуйста, своим мнением по поводу того, что даже в недавние беспроблемные времена было сложно купить правильные запчасти от именитых производителей хотя бы на тот же дастер.

Сообщение от ktist 333

дальше обещаний дело не пошло,может в Австралию и поставляли

Поиск в гугл сочетания "haval h9 3.2 d" ничего про Австралию не кажет. Зато рассказывает про другие китайские рамники с атмосферным дизелем в 103 лошадки)))

[Regas]

Сообщение от Madi

https://youtu.be/YSN1dLx0FKg танк 300 , Дастер , Паджеро спорт и УАЗик.

Не те машины!, для Сравнения с Дастером!
Танк, Паджерик и УАЗ, в своей категории, а это -(одинаковые габариты, вес автомобилей, радиус поворота и маневренность, с расходом топлива)

Маневренный, мобильный, легкий и вместительный Дастер с не большими габаритами и не большим расходом топлива, просто уделывает везде этих бегемотов бездорожья.

Цена обслуживания Паджеро или Танка, и УАЗа с его сыромятиной
Тюнячка по ценам у этих престижных авто вообще заоблочна
А где они затюненные, мягкий грунт их засасывает, горки для них, как кость в горле
На асфальте только по прямым дорогам, маневренность в городе и во дворах вообще никакая

[Bizet]

Сообщение от ktist 333

Мы разучились делать автозапчасти..Вроде капитализм,фирм должно быть миллионы,желающих повыпускать запчасти(в лучшем качестве,чем оригинал),но нет,лучше чем-нибудь торговать,хоть дерьмом....В то время Ховер Н5 не назывался Ховейлом,Ховейлы чуть позднее пошли,как премиум фирмы,а мотор этот 3.2ставили на спортивный Н5 для Дакара и обещали ставить на Н9,дальше обещаний дело не пошло,может в Австралию и поставляли...

Ну во-первых не очень и умели. Во-вторых все-таки движение идет. Фильтра, сайлентблоки, стойки стабилизаторов, шаровые.
Вот по крепежам ситуация неприятная.
Но в целом в стране нет качественного металла. Металлурги развивали производство простых сортов стали, идущих на строительство. Конвертерное произвоство и отсвутствие постобработки металла. Там где можно было быстро срубить бабла. А мартены позакрывали как и все остальные прцоессы. Эффективные манагеры при "эффективном капитализме".

Интересный канал производственника. Можно посмотреть какие заводы построены, как работают.
Примеры

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

https://youtu.be/Ac-lnGZOCuk
https://youtu.be/7nNwy-X5ifw
https://youtu.be/7s9BHAkeRYo

[ktist 333]

Сообщение от Panzerschreck

Похоже, ты не участвовал в квесте по поиску нормальных запчастей в советские времена. Поделись, пожалуйста, своим мнением по поводу того, что даже в недавние беспроблемные времена было сложно купить правильные запчасти от именитых производителей хотя бы на тот же дастер.

Поиск в гугл сочетания "haval h9 3.2 d" ничего про Австралию не кажет. Зато рассказывает про другие китайские рамники с атмосферным дизелем в 103 лошадки)))

Проблем у меня с оригинальными запчастями ни когда не было ни на одну машину,всегда покупал только оригинал,в том числе и на дастер...моё правило ни когда не пользоваться в этом вопросе интернет магазинами...А Гугл есть Гугл,как обычно хрен чего найдёшь...А что в гугле нет даже про 2-х литровый дизель в 150 коней?

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее написано было в 20:55 ----------

Сообщение от Bizet

Ну во-первых не очень и умели. Во-вторых все-таки движение идет. Фильтра, сайлентблоки, стойки стабилизаторов, шаровые.
Вот по крепежам ситуация неприятная.
Но в целом в стране нет качественного металла. Металлурги развивали производство простых сортов стали, идущих на строительство. Конвертерное произвоство и отсвутствие постобработки металла. Там где можно было быстро срубить бабла. А мартены позакрывали как и все остальные прцоессы. Эффективные манагеры при "эффективном капитализме".

Интересный канал производственника. Можно посмотреть какие заводы построены, как работают.
Примеры

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

https://youtu.be/Ac-lnGZOCuk
https://youtu.be/7nNwy-X5ifw
https://youtu.be/7s9BHAkeRYo

Липецкая и магнитогорская сталь даже шла на экспорт для производства кузовщины ...вроде всё со сталями нормально,другое дело производители берут самую дешёвую,отсюда и качество..

[Bizet]

Сообщение от ktist 333

Липецкая и магнитогорская сталь даже шла на экспорт для производства кузовщины ...вроде всё со сталями нормально,другое дело производители берут самую дешёвую,отсюда и качество..

Кузовщина и высококачественная сталь это разные материалы.

[Regas]

Сообщение от Afil

Опять забейте. Не хочу я забивать)))
Давайте лучше сравним по управляемости Дастер и Ауди. Наверное, Дастер на фоне Ауди будет неважно выглядеть. Какой вывод? Дастер не покупать? Нет, просто это машины разного класса и мы берем Дастер, осознавая это.
Но тут мне говорят, что у китайцев серьезные проблемы с управляемостью. Я хочу знать, что это за проблемы?

А что там в Ауди управляемого, чето я не видел Ауди в формуле F1, за то там кубков слишком много за технические решения у Renault!
А формула 2.0 или 3.5 Renault, Ауди и т.д. там просто умрут на первой гонке

[Panzerschreck]

Сообщение от ktist 333

Проблем у меня с оригинальными запчастями ни когда не было ни на одну машину,всегда покупал только оригинал,в том числе и на дастер...моё правило ни когда не пользоваться в этом вопросе интернет магазинами...

Покупка запчастей у ОД не всегда гарантирует их качество. Я на Дастере менял рульнаки у ОД, хватило на 10тык, те же ТРВ, что шли с завода. А вот когда поставил сассики, купленные в экзисте, проблема ушла. Проблема более низкой ходимости новых зарчастей, чем установленных на заводе, касается практически всех производителей. К примеру на нонешнем авто ходимость заводского ремня ГРМ 150 тык, а следующий рекомендуется менять после 90.

Сообщение от ktist 333

.А Гугл есть Гугл,как обычно хрен чего найдёшь...А что в гугле нет даже про 2-х литровый дизель в 150 коней?

Надо уметь задавать правильные вопросы на правильном языке.
Так подтвержение о серийном хавале с 3и2 турбодизелем для Австралии будет? Там же вроде курс рубля устойчивый)
В гугле есть про хавал 9й с турбодизелем 2л на 190 коней.
Я прошлом году гонялся с таким по горьковке. Он 180 долго не выдержал, отстал). Потом нагнал меня на заправке, когда я уже заправился и пописал)

---------- Добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее написано было в 20:14 ----------

Сообщение от Regas

А формула 2.0 или 3.5 Renault, Ауди и т.д. там просто умрут на первой гонке

А в 24х часах Ле Мана как себя рено показывает? Помнится, там одно время дизельные аудюхи всех делали несколько сезонов подряд.