Топливо корекция.

[Morze701]

Сообщение от doneAlexandro

Знать бы наверняка...

Ну, может быть и идет сброс коррекций при фиксации ошибки. Как вариант, это особенность системы. Такие вещи не описаны в мануалах, что мне доступны. Для диагностики это не существенная особенность, считаю так.

[SergeyPershin]

Напишу ка и я.
В течении последних двух лет моя долгосрочная коррекция приближается к +15(ниже +12 уже не опускается никогда).Но при этом краткосрочная крутилась от -3 до +3.Летом проверял давление топливной рампе.В норме.Промывал топливные инжектора профессиональным Лавром без снятия-без результатов.
После крайней прошивки ЭБУ и покупке очередной ELM при проверке коррекций вижу цифры по краткосрочной от-10 до -15 в движении и по долгосрочной +15.Ожидаю скорого "Chek"
Наверно первоначально стоит проверить дым машиной впускной тракт? А потом поменять первую и вторую лямбду местами?

[Strusto]

Ребят, а когда мы смотрим топливную коррекцию? При движении, на холостом, сразу после заводки двигателя, или наоборот, перед выключением?

Я летом постоянно мониторил при движении по трассе. Вначале долговременная была в районе +10, и изредка и к +15 доходила, после выпитого литра ацетона и уплотнения фумом датчиков впускного коллектора долговременная при движении опустилась до +7..+5, кратковременная болталась в небольшом минусе.

[SergeyPershin]

Strusto, мне диагност сказал,что в динамике надо смотреть краткосрочную.А долгосрочную,для правдивых надо сначала сбросить(так как она накапливает весь "мусор от показаний краткосрочной").
В интернете всяческой инфы полно.Кто пишет,что для понимания надо их противосопоставлять друг другу учитывая знаки "+ и -".
Я вообще запутался с етими + и -.
+ означает,что пытается уменьшить топливо?
- означает,что пытается добавить топлива?

[Strusto]

Сообщение от SergeyPershin

Я вообще запутался с етими + и -.
+ означает,что пытается уменьшить топливо?
- означает,что пытается добавить топлива?

Как я понял, не факт, что правильно
"+"-смесь бедная(подсос воздуха, забитые форсунки) и ЭБУ пытается добавить топлива
"-"-смесь богатая(забит воздушный фильтр) и ЭБУ обедняет.

[SergeyPershin]

У меня разрыв шаблона.Что же пытается сделать мой авто?
По краткосрочной попытка обеднить смесь.
По долгосрочной попытка обогатить смесь.
Может ничего не трогать,раз расход топлива устраивает?(город 13 л ,загород 8 л).А то вдруг станет больше.

[doneAlexandro]

Сообщение от SergeyPershin

У меня разрыв шаблона.Что же пытается сделать мой авто?
По краткосрочной попытка обеднить смесь.
По долгосрочной попытка обогатить смесь.

Это основной вопрос! Им многие периодически задаются! Посему хотелось бы получить какой-нибудь комментарий от человека, обладающего КЛИПом и проводившего подобные изыскания. До сих пор в разных темах ответа не было.
Лично я смотрю на холостых.

[Strusto]

Сообщение от SergeyPershin

У меня разрыв шаблона.Что же пытается сделать мой авто?
По краткосрочной попытка обеднить смесь.
По долгосрочной попытка обогатить смесь.

Дык, кмк, они и должны работать в противофазе, по крайней мере, у мну LTFT практически всегда в плюсе, а STFT в минусе.

А менять я ничего и не меняю, и расход 8,0 при спокойном движении 500 км по трассе со средней скоростью 95 км/час устраивает, хотя, конечно, хочется и поменьше

[Morze701]

http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...02&postcount=7

[doneAlexandro]

Сообщение от Strusto

Дык, кмк, они и должны работать в противофазе

Уже не первый раз вижу подобное высказывание. Откуда такая информация? В чем логика?
Из многочисленных описаний понятно, что LTFT стремится "обнулить" STFT.

Сообщение от Morze701

http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...02&postcount=7

Читал тему и ваши сообщения в том числе. Нормального сканера нет. Может, коллективными усилиями сможем разобраться в алгоритме формирования значения LTFT?

[doneAlexandro]

Уже писал про проблемы с коррекциями. Уползшая вверх долговременная коррекция заставила временно отказаться от езды на газе с целью выяснить причину.
Все логи снимал на холостом ходу. Найдутся ли гуру, способные прокомментировать?

Итак, подготовил графики (во вложении JPG и PDF). Имеем (сверху вниз):
- напряжение датчика кислорода (ДК);
- краткосрочная коррекция (STFT);
- долгосрочная коррекция (LTFT).Уже писал про проблемы с коррекциями;
- обороты двигателя;
- давление во впуске (4.8 - 4.9psi = 0.33атм).

Степень открытия дросселя 11,37 все время после "стабилизации" холостых.


Продолжительность записи - 149с, цена деления по горизонтали - 100мс.

Теперь по графикам:Что тут-то могло произойти?
1. В точке 25 - завод двигателя. ДК показывает богатую смесь (0.9В), STFT по нулям. LTFT с момента включения зажигания показывает +11.7%.

2. В точке 110 поползла вниз STFT, пытаясь компенсировать богатую смесь. Напряжение ДК тоже ползет вниз.

3. В точке 145 вышли на стехиометрию. STFT колеблется вокруг -5%. Казалось бы, отрицательная небольшая кратковременная коррекция должна или остаться таковой или учесться в долговременной (+11,7 - 5 = +6,7%). НО:

4. В точке 230 LTFT подскакивает в плюс (!) до +18%. Тем самым делая смесь еще богаче. На это моментально реагирует ДК, показывая богатую смесь (0.9В), и STFT начинает ползти еще сильнее вниз.

5. В точке 289 вышли на стехиометрию. STFT теперь колеблется вокруг -10%.

Теперь главный вопрос: С КАКОГО ЧУДА? Почему LTFT не упала до +6,7%, а наоборот возросла??

По цифрам выходит, что хоть и не понятно, какую именно (аддитивную или мультипликативную, или некую объединенную) коррекцию показывает LTFT, но на смесь он влияет именно в том процентном соотношении, какое показывает. Это подтвердается STFT, а также временем впрыска форсунок (смотрел в газовой программе), которое на холостых равно 2.5 мс.

Далее подходим ко второму непонятному моменту.

6. В точке 660 ДК резко улавливает бедную смесь (0.1В). STFT поднимается с -10% до -7,5%.

Что тут-то могло произойти?

P.S. Есть еще от этого лога: давление во впускном коллекторе, температуры ОЖ, температуры всасываемого воздуха, положение дроссельной заслонки, обороты двигателя. Но, на мой взгляд, ничего в них интересного.

[Morze701]

Очень неплохо записали, даже с графиком.
Но это все малоинформативно.
Пишите давление на впуске, дроссель, степень открытия клапана адсорбера, обороты, вобщем все, что влияет так или иначе на наполнение цилиндра воздухом, т.к. именно по наполнению (давление + обороты) расчитывается время впрыска.
Вы на верном пути!

[doneAlexandro]

Сообщение от Morze701

Очень неплохо записали, даже с графиком.
Но это все малоинформативно.
Пишите давление на впуске, дроссель, степень открытия клапана адсорбера, обороты, вобщем все, что влияет так или иначе на наполнение цилиндра воздухом, т.к. именно по наполнению (давление + обороты) расчитывается время впрыска.
Вы на верном пути!

Все, кроме клапана адсорбера есть. По второму вопросу я тоже думал не него грешить. Только не нашел я этот параметр (или плохо искал).
Графики добавил. Вот только ответ на первый вопрос, боюсь, эти графики не дадут...

[Morze701]

Сообщение от doneAlexandro

Вот только ответ на первый вопрос, боюсь, эти графики не дадут...

Без них еще меньше шансов вам что-то понять.

[SergeyPershin]

Похоже,что на диагностику ехать смысла нет.Все равно ничего не найдем и будем менять методом тыка.

[doneAlexandro]

Сообщение от SergeyPershin

Похоже,что на диагностику ехать смысла нет.Все равно ничего не найдем и будем менять методом тыка.

Ну, если на такую диагностику, как автор темы ездил, то да, нет смысла, конечно...
В общем, раз никто с КЛИПом не отписался ни в одной теме про коррекцию, дабы хоть как-то прояснить ситуацию, остается только предположить, что в алгоритме формирования LTFT закралась какая-то ошибка и она парируется STFT. Других вариантов все равно никто не озвучил. Посему выходит, что нужно довести смесь до идеальной (околонулевые коррекции). Чтож, продолжу искать подсос.
Кстати, такое бредовое поведение LTFT заставило меня отключить ОБД-коррекцию в газовых мозгах.

[Morze701]

Сообщение от doneAlexandro

в алгоритме формирования LTFT закралась какая-то ошибка и она парируется STFT. Других вариантов все равно никто не озвучил.

Я сомневаюсь что там есть ошибка.
Нужно просто оценивать коррекции в купе с другими параметрами. Сами по себе они мало что значат.

[aGt]

Del///

[doneAlexandro]

Сообщение от aGt

Как я понимаю по коррекциям...Скопирую своего из более раннего поста


Вообще сложно понять какие данные должны отображаться,т.к. выражены кодовой цифрой у Рено,а не прямыми цифровыми значениями определенного датчика.Попытался сделать привязку/перекодировку,но выходит "лажа" Нужно знать данные в каждой из 255 "клетке"
Изменение коррекций,говорит о том что работает ЭБУ,и программно пытается найти нужный вариант из условий залитого топлива,кол-ва воздуха и т.д.Собственно о чем и говорил Morze701

Спасибо, но общую теорию работы коррекции уже изучил неоднократно. Тут она не помогает. В моем конкретном примере работа двигателя велась на холостых оборотах, посему должна использоваться только одна банка коррекции.
На всякий случай еще раз обозначу главный непонятный момент:
Долговременная коррекция должна формируется исходя из показаний кратковременной и формироваться СИНФАЗНО: сильно выросла кратковременная -> выросла долговременная, приведя кратковременную к нулю. В Дастере этого не происходит! Долговременная коррекция работает в ПРОТИВОФАЗЕ с кратковременной! Это видно из выложенных мной графиков. Это же подтверждают различные данные форумчан, в том числе и автора темы (2 часа пути STFT от 5 до 20 LTFT — 15,4).

И, кстати, вы немного смешали понятия:

Сообщение от aGt

Топливная карта (как шахматная доска)записана в памяти блока ЭБУ,таких записей 255,каждая под свою смесь/режим-ячейка в памяти.Потому и значения при диагностике 0-255.Где 128 нормальная смесь с коэф.избытка воздуха 1.

Запись в ячейке соответствует сочетанию нагрузка (время открытия форсунки) - обороты. Значения по диагностике 0-255 - это значения коррекции в конкретной банке из 255 (хотя я и не уверен, что их именно 255, но допустим).

[Morze701]

Сообщение от doneAlexandro

Запись в ячейке соответствует сочетанию нагрузка (время открытия форсунки) - обороты.

Не путайте пожалуйста понятия. Время впрыска, это время впрыска. А нагрузкой в системе управления называют цикловой расход воздуха. Некоторые ЭБУ его отображают в потоке данных как мг/цикл, некоторые переводят в проценты.

---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее написано было в 11:18 ----------

Сообщение от doneAlexandro

Долговременная коррекция должна формируется исходя из показаний кратковременной и формироваться СИНФАЗНО: сильно выросла кратковременная -> выросла долговременная, приведя кратковременную к нулю. В Дастере этого не происходит! Долговременная коррекция работает в ПРОТИВОФАЗЕ с кратковременной! Это видно из выложенных мной графиков. Это же подтверждают различные данные форумчан, в том числе и автора темы (2 часа пути STFT от 5 до 20 LTFT — 15,4).

Это общий принцип коррекции. Принцип! Понимаете? Это не конкретная математика в конкретном ЭБУ.
ЭЛМки савокупляют две принципиально различные поправки (аддитивную и мультипликативную) и выводят их одним числом. Как они это делают - НЕ ПОНЯТНО.
Другой вопрос конечно же в том, что и КЛИП эти параметры выводит в неудобоваримов виде либо масштабе. Конкретно на дастере так. На логане чуть поудобнее, но и там надо смекнуть что параметры означают.