Duster vs УАЗ Патриот

[Печникъ]

Товарищ конечно прав! Если в машину не внесён запас прочности для подобных эксплуатаций, то она быстро порвётся к чертям. Яркое сравнение это "нива" и "козёл" со схожими внедорожными показателями, однако при равной эксплуатации в грязи, козёл выхаживает раза в 3 дольше нежели нива, которая при этом будет ещё постоянно ломаться. Обычное явление на внедорожниках с независимой передней подвеской, это "разувание" в колее - случай когда шрус вылетает от нагрузки, у машины с мостами такого нет в принципе. Все эти сравнения напоминают анекдот про грибы, то что все они съедобны, но некоторые один раз.
Касаемо же рельефа местности, то надо иметь представление, что рамники тоже по разному к нему приспособлены. Лучший на косогорах "рэнглер" вчистую продует "дефендеру" в свинячей жиже и наоборот. Тут уж каждому своё, но как правило покупатели данных машин про это не знают и знать не желают, ими движут другие чувства, точнее фанатизм к конкретной марке. Практически все классические внедорожники обладают "фан - фактором", покупая "козла" владелец изначально готов засучить рукава и простить ему все косяки, за те незабываемые первобытные ощущения пожирания куска зажаренного мяса на костре. Не изысканное барбекю на пляже в Канн у отеля "Карлтон" в шезлоге у моря, а именно ломоть мяса с кровью, зажаренный на огне в пещере. Не одна комфортабельная машина с кучей примочек и кожей на сиденьях, при всём своём комфорте, не способна дать и сотой доли тех ощущений, которые может подарить "козёл", включение света фар которого происходит вытягиванием на себя древнего переключателя времён "победы", а усилия на органах управления раза в 3 выше чем в "солярисе". Эти машины не для тех кто скрупулёзно подсчитывает плюсы и минусы, рассматривает только сугубо прагматичную сторону эксплуатации ( жизни) и в старости в швейном ателье на гроб закажет специальную накидку с карманами, в которую перед кончиной и положит всё скопленное непосильным трудом. Такие машины или выбирают сразу, сел и понял что моё, или не выбирают никогда ни под какими предлогами. Надеюсь что выразился ясно и доходчиво

[прибалт11]

Сообщение от Печникъ

покупая "козла" владелец изначально готов засучить рукава и простить ему все косяки, за те незабываемые первобытные ощущения пожирания куска зажаренного мяса на костре. Не изысканное барбекю на пляже в Канн у отеля "Карлтон" в шезлоге у моря, а именно ломоть мяса с кровью, зажаренный на огне в пещере. Не одна комфортабельная машина с кучей примочек и кожей на сиденьях, при всём своём комфорте, не способна дать и сотой доли тех ощущений, которые может подарить "козёл", включение света фар которого происходит вытягиванием на себя древнего переключателя времён "победы", а усилия на органах управления раза в 3 выше чем в "солярисе".

Хммм...вот это плюююс машине выписали...!!!!!
Зато честно.
Хотя.....каждому свое. Но мне армейского драйва УАЗов хватит на всю жизнь...

[Печникъ]

Сообщение от прибалт11

Хммм...вот это плюююс машине выписали...!!!!!
Зато честно.
Хотя.....каждому свое. Но мне армейского драйва УАЗов хватит на всю жизнь...

Ну начнём с того что ломается всё, если вы попробуете узнать про надёжность "дефендера" или "ренглера", то удивитесь что они ушли от "козла" совсем не далеко и это при том что стоят они денег далеко не скромных. Однако постоянный круг владельцев данных машин есть и они являются именно "фан - машинами", без преувеличения легендами мирового автопрома! Покупают их не из за каких либо практичных выгод и прочего прагматизма, а потому что нравятся. Мотоцикл "харлей - девидсон" в 80 - х тоже чуть не подох от того, что более качественные, конструктивно продвинутые и дешёвые япошки наводнили американский рынок. Завод даже обращался к правительству с просьбой о помощи и правительство его всячески поддержало. Сейчас "харлей" по прежнему не блещет какими либо совокупностями конструктива и прагматичности, но тем не менее считается "иконой" среди мотоциклов. И покупают их не мало и уж точно не за блестящие ТТХ, и не за разумную цену как у японцев.

И да, тов. Прибалт, вы очень выборочно процитировали, вырвав из контекста пару предложений, которые не отражают всего сказанного, а наоборот, по отдельности сильно искажают целостность сообщения. Ваш постоянный акцент на то что всё это недомашины, а "дастер" или другой кроссовер как тип есть смесь идеальных решений и это идеальный выбор, у многих вызовут смех, а уж у владельцев рамников это будет гомерический хохот. Я указал на то, что эти машины не для всех, у них свои, присущие только им особенности, в том числе фан - фактор.

[прибалт11]

Печникъ, пользуя не один десяток лет УАЗы в армии (так сложилось), я точно бы НЕ выбрал УАЗ для дальнейшей жизни....И Дастер здесь однозначно предпочтительнее....ну не живу я в тайге или глухой деревне, а в остальном Дастера "за глаза".....

А далее, я вот лично не представляю поездку на УАЗе за 1500 км - как-то удобства хочется и нормальной езды.
Конечно, на Мерседесе будет удобнее, но у Мерседеса свои плюсы и минусы...и главный минус - это немалое количество денежных единиц на дороге с достаточным количеством суперездоков. И сооттветственно, дальнейшая стоимость ремонта.

http://www.youtube.com/watch?v=rGgQ0WpEqas - с этим отзывом я в чем-то и НЕ соглашусь, но в целом....именно то, что и как есть.

[Xazergus]

прибалт11, причем тут 469 уаз? тема о патриоте между прочем.
Замечу что в отзыве машина 70хх годов и все еще на ходу. У дастера за 40 лет от кузова мне кажется ничего уже не останется

[Олегъ]

Да ладно, всё равно УАЗ. Всё равно по делу. Много интересного написано.

[прибалт11]

Сообщение от Xazergus

прибалт11, причем тут 469 уаз? тема о патриоте между прочем.
Замечу что в отзыве машина 70хх годов и все еще на ходу. У дастера за 40 лет от кузова мне кажется ничего уже не останется

Можно конечно и так сказать, но.......великих отличий нет.
Да, салон другой, да где-то что изменили - корейская МКПП........но это как ГАЗ-24 и ГАЗ-3110.....
Я недумаю,что и от Патриота много чего останется через такой же срок. Тем более, что УАЗ уже объявлял и переходе к кроссоверам (ссылка где-то выше была).
Да и разговор уже дааавно отошел от конкретной модели и видео приводится Хантера на повороте, а не Патриота....

[gаns]

Патриот... 40 лет.... он с завода со ржой идет уже. Какие 40 лет.
Объясняю как инженер. Спроектировать объемный несущий кузов сложнее в разы, раньше этого не могли делать, компьютеров таких не было и программ расчета на прочность, да еще программируемую зону деформаций заложить для дтп. Это вам не рама 2 лонжерона с перекладинками, которую крутит вертит как хочешь. У плоской рамы жесткость на кручение в разы ниже чем у трубчатого объемного каркаса. И вес у несущего кузова меньше. Для внедорожника это главное. Просто многие живут старыми стереотипами: вот раньше при Сталине ляляля. 21й век, какие рамы? Все от них отказываются постепенно.
Дастер при диагоналке позволяет открыть закрыть все 5 дверей. У патриота всё ходуном ходит. Рама и устает и лопается, все как положено.

---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее написано было в 12:43 ----------

Мосты и редукторы у патр цепляются з сугроб как якоря. Это хуже чем плоское днище.

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее написано было в 12:47 ----------

http://youtu.be/TWiE6sj5Nxk
Рама ? Нет
Полный привод? Нет
Внедорожник? Даа!

[aca300]

Сообщение от gаns

Патриот... 40 лет.... он с завода со ржой идет уже. Какие 40 лет.
Объясняю как инженер. Спроектировать объемный несущий кузов сложнее в разы, раньше этого не могли делать, компьютеров таких не было и программ расчета на прочность, да еще программируемую зону деформаций заложить для дтп. Это вам не рама 2 лонжерона с перекладинками, которую крутит вертит как хочешь. У плоской рамы жесткость на кручение в разы ниже чем у трубчатого объемного каркаса. И вес у несущего кузова меньше. Для внедорожника это главное. Просто многие живут старыми стереотипами: вот раньше при Сталине ляляля. 21й век, какие рамы? Все от них отказываются постепенно.
Дастер при диагоналке позволяет открыть закрыть все 5 дверей. У патриота всё ходуном ходит. Рама и устает и лопается, все как положено.


---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее написано было в 12:43 ----------

Мосты и редукторы у патр цепляются з сугроб как якоря. Это хуже чем плоское днище.

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее написано было в 12:47 ----------

http://youtu.be/TWiE6sj5Nxk
Рама ? Нет
Полный привод? Нет
Внедорожник? Даа!

Расскажите это на форуме Патриотов, они Вам объяснят, какое Г...О наш Дастер

[AlexZ0]

Сообщение от gаns

Патриот... 40 лет.... он с завода со ржой идет уже. Какие 40 лет.

Да уж... во дворе у двух соседей Патриоты, одному 2 года, другому 4. У обоих кузова - пипец-нет-слов. Ржа везде - крылья, двери, пороги... местами - сквозные дыры.
Еще два-три года по нашей соли (Питер) - и менять железо по кругу.

[Печникъ]

gаns, Старые стереотипы это плохо? Ну да, однополые браки и бабы с бородою очень хороший показатель! У меня отец позавчера на двухместном пикапе ТАГАЗ роад партнёр не разъехался на перекрёстке с легковым хюндайчиком, которому наверное очень грамотно расчитали деформационные зоны. В итоге у бати нет бампера с внутренним усилителем и фары, капот и крыло можно вполне отрихтовать. Расчитанный же деформационно превратился в плоховосстанавливаемый агрегат. Как хорошо, на скоростях около 10 км час тюкнулись и машина под замену, но наверное у неё всё в порядке было со звёздочками краш - теста. Неужели не ясно что современные машины гораздо хуже тех, которые делали лет 20 назад? Те же ауди 100 легко наматывали астрономические пробеги, а сейчас превратились в погремушки, зато с кучами бессмысленных опций?

[gаns]

Если б был не хундай легковой а камаз - результат был бы другой. И нещачем разной массы машины сравнивать

[прибалт11]

Сообщение от Печникъ

gаns, Старые стереотипы это плохо? Ну да, однополые браки и бабы с бородою очень хороший показатель! У меня отец позавчера на двухместном пикапе ТАГАЗ роад партнёр не разъехался на перекрёстке с легковым хюндайчиком, которому наверное очень грамотно расчитали деформационные зоны. В итоге у бати нет бампера с внутренним усилителем и фары, капот и крыло можно вполне отрихтовать. Расчитанный же деформационно превратился в плоховосстанавливаемый агрегат. Как хорошо, на скоростях около 10 км час тюкнулись и машина под замену, но наверное у неё всё в порядке было со звёздочками краш - теста. Неужели не ясно что современные машины гораздо хуже тех, которые делали лет 20 назад? Те же ауди 100 легко наматывали астрономические пробеги, а сейчас превратились в погремушки, зато с кучами бессмысленных опций?

Извините, но Патриот как-то под старый стереотип не тянет.....
Попытка что-то осовременить,но ........как всегда......
Пока у УАЗа не было конкурентов - это был автомобиль-мечта, но как только появилась Нива, предмет мечты сразу изменился.....
В конце 80-х в ВАИ у нас вместо УАЗа появилась Нива, так ВАИшнику завидовали все командиры полков......

[Печникъ]

Сообщение от gаns

Если б был не хундай легковой а камаз - результат был бы другой. И нещачем разной массы машины сравнивать

То есть КАМАЗ массой 8 тонн и пустой пикапчик с 2 местной кабиной массой 1.8 тонны, это тоже самое, что этот же 1.8 тонный пикапчик и 1.2 тонный хюндай? Вы надеюсь понимаете, что машины у которых есть деформационные зоны, легко их деформируют о тех, у кого их нет. Всё просто до безобразия, но если вам это во благо, то пожалуйста!! На деле то просто вас заставляют как можно больше и чаще покупать.

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее написано было в 19:03 ----------

прибалт11, Ну рама, мосты и парт тайм, это конечно удел новомодных автокутюрье И перестаньте ровнять старого козла с патром, эти машины разнятся гораздо больше, нежели дастер с логаном.

[прибалт11]

Сообщение от Печникъ

[/COLOR]прибалт11, Ну рама, мосты и парт тайм, это конечно удел новомодных автокутюрье И перестаньте ровнять старого козла с патром, эти машины разнятся гораздо больше, нежели дастер с логаном.

У Вас и не новое, и нестарое...и все в двух предложениях.
Так новое или все же старое?
Согласитесь, что все изделия УАЗа - это все морально и принципиально устаревшие изделия. А Патриот был устаревшим изделием еще в процессе постановки на конвейер. И то, что сейчас с Патриотом пытаются сделать - это не более чем попытка осовременить автомобиль.....но попытка как-то не очень...

[Печникъ]

Это как вам угодно. Для меня скорее классическое.

---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее написано было в 23:11 ----------

прибалт11, А вообще в курсе, что на современном и супердорогом "бентли мюльсан" стоит двигатель 1959 года рождения? Бьюсь об заклад что вы не знали, однако если уж "бентли" за что и ругают, то уж точно не из за данного двигателя, который "морально устарел". Я так и не понял, вам шашечки или ехать?

[vir-smu15]

Сообщение от Печникъ

двигателя, который "морально устарел".

ну-ну

[Печникъ]

vir-smu15,

"
Mulsanne трогается с места мягко, плавно и совершенно бесшумно. Сначала чувствуешь себя капитаном быстроходного катера — вращая ладную баранку со «спортивной» круглой ступицей, стремишься рассчитывать траекторию «на опережение». Но потом ощущение «мореплавания» проходит, и ты начинаешь шустрить — благо под длинным капотом Мюльсанна 512 лошадиных сил и аж 1020 ньютон-метров, снятых с помощью двух турбокомпрессоров с V-образной «восьмерки» канонического для Роллс-Ройсов и Бентли рабочего объема шесть и три четверти литра…

Стоп.

Уж не тот ли это мотор легендарной серии L, который впервые поставили на Rolls-Royce и Bentley в 1959 году?

Именно он! Даже ход поршня как вырос в 1970 году до 3,9 дюйма, так с тех пор и не менялся. И, конечно, единственный «нижний» распредвал в развале блока, который штангами приводит 16 клапанов. И это — в современном автомобиле с четырьмя CAN-шинами и восемью десятками микропроцессоров!

Но каким же образом англичане, сохранив в новейшем флагмане древнюю нижневальную и двухклапанную «восьмерку», уложились в современные нормы токсичности и выбросов СО₂? Ведь даже советские конструкторы, модернизируя двигатель представительских ЗИЛов, в 1985 году перешли с «нижнего» распредвала на два «верхних» — по одному в каждой из головок V-образного блока.

Однако в Bentley Motors посчитали более выгодным не переделывать головки, а… С такой же дилеммой несколько лет назад столкнулись в компании Chrysler при модернизации нижневальной V-образной «десятки» суперкара Dodge Viper. Тогда американцев выручила британская компания Mechadyne — единственный «нижний» распредвал мотора Вайпера сделали составным, сделанным из двух вложенных одна в другую половинок. Гидравлика поворачивает внутренний распредвал со впускными кулачками относительно внешнего «выпускного» — и hurray, у нас изменяемые фазы газораспределения!"

---------- Добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее написано было в 01:34 ----------

vir-smu15,
Надеюсь вас это устроит, или будите спорить?

[briancev]

Так в итоге что покупать Бентли или УАЗ Патриот? Как я понял из всего вышесказанного особой разницы нет и то и то старьё)))

[НеЯ]

Сообщение от briancev

Так в итоге что покупать

Бентли-Патриот сборки Рено-Россия.