Кондиционер

[wind204]

Комментарий модератора Xazergus: Течь конденсата в салон, обсуждается в отдельной теме Конденсат из кондиционера течёт под переднего пассажира. Просьба отнестись с пониманием!

Комментарий модератора Бертони: При не эффективной работе кондиционера в первую очередь проверьте фильтр салона!

Комментарий модератора Владимир Д: Масса фреона в системе кондиционирования Рено Дастер- составляет 475 грамм!!!!

[instal01]

Сообщение от vov-ka

Я так подозреваю что это термопред поставили только для того, что когда начинает проскальзывать муфта, она очень сильно нагреется, ну а далее что-бы не было пожара....Больше причин установки нет. А вот почему он сдох- то-ли проскальзывало (причина- может быть был перезаправлен и сильная нагрузка на компрессор или еще дополнительно и жара сыграла свою роль....перезаправлен+ плохая сдувка, давление повысилось,но не выключило по датчику давления- но на холостых это маловероятно ИМХО а вот при просадке напруги- вполне может быть, прижим то уже хуже), может просто дефект самого термопредохранителя....
Отсюда вывод- проводка у нас Г...но и с этим надо смириться

Просто перегрев компрессора не подойдет?Любая из указанных вами причин и еще несколько других могут привести к сильному нагреву.
Что должен был сделать ТЕРМО предохранитель?
Если не искать проблему то скорее всего после установки жучка со временем будет клин.
Не совсем понятно чем вам проводка не понравилась? По сечению во многих цепях даже превышено в несколько раз.

[Pu1sat0r]

Сообщение от instal01

Просто перегрев компрессора не подойдет?

Ну во-первых термопредохранитель срабатывает при превышении температуры катушки муфты, а это не одно и то же, что и температура компрессора.

А во-вторых, вам известна температура, при которой происходит перегрев компрессора?

[instal01]

Сообщение от Pu1sat0r

Ну во-первых термопредохранитель срабатывает при превышении температуры катушки муфты, а это не одно и то же, что и температура компрессора.

Ошибаетесь.

---------- Добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее написано было в 02:04 ----------

Сообщение от Pu1sat0r

А во-вторых, вам известна температура, при которой происходит перегрев компрессора?

А вам?

[archibalddias]

Сообщение от instal01

Ошибаетесь.[COLOR="Silver"]:

не, не ошибается

---------- Добавлено в 03:46 ---------- Предыдущее написано было в 03:20 ----------

Сообщение от Pu1sat0r

вам известна температура, при которой происходит перегрев компрессора?

ну саму температуру именно перегрева я не знаю, но при 90 градусов цельсия давление фреона R134 будет порядка 30 атмосфер, а там гдето на 32-38 атмосфер клапан предохранительный на компрессоре откроется и фреон прыснет наржу. В принципе даже с отключенным компрессором на авто за счёт поступления тепла от двигателя наблюдается слабая циркуляция фреона в системе кондиционирования, правда приносит она в испаритель не холод а тепло в виду отсутствия разницы давлений ... и кипит фреон в этих условиях собственно в компрессоре - охлаждая последний, обычно давление в таком случае в системе стоит около 10 атмосфер, гуляет ли при этом масло по системе я честно говоря не знаю, думаю что нет или не существенно.
Другими словами пока фреон из системы не сбросит - компрессор не перегреетя, возможен лишь местный перегрев в зоне трения (если масла нет) но это сказывается только на трущихся деталях а корпус не "ведёт".
Что интересно - на старых дизелях использовался другой компрессор отличный от того что ставился на бензинки тех же моделей авто, так вот на дизельных компрессорах на корпусе есть термовыключатель биметаллический а на бензиновых нет. На современных авто то ли нет этой детали то ли производитель не торопится давать описание

[instal01]

Сообщение от archibalddias

не, не ошибается

Не ошибается,но только в одном случае,межветковое электромагнита.
Итог,впайка перемычки приведет к дальнейшему нагреву и разрушению лака.Сопротивление уменьшается постепенно,предохранитель не сгорает и после мы скажем что проводка у нас г-но.
Во всех остальных случаях это перегрев передней крышки компрессора так как катушка только с ней имеет физический контакт.Получается своего рода защита компрессора от дальнейшего перегрева и разрушения.
Причин много,от банально убитого подшипника муфты до износа поршневой.
В последнем случае пожалуй это уже защита для всего автомобиля.

[Pu1sat0r]

Сообщение от archibalddias

на дизельных компрессорах на корпусе есть термовыключатель биметаллический а на бензиновых нет. На современных авто то ли нет этой детали то ли производитель не торопится давать описание

Мне вот тоже непонятно, почему бы не сделать термореле, отключающее муфту при достижении критической температуры и включающее ее при охлаждении до приемлемой температуры?

Вероятно это не выгодно автопроизводителю - реле стоит лишнюю копейку, и дилеру - не будет желающих менять компрессор в сборе из-за перегоревшего преда.

Так что предполагаю, что дело тут не в защите от перегрева, а в банальном маркетинговом расчете.

---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее написано было в 14:04 ----------

Сообщение от instal01

Получается своего рода защита компрессора от дальнейшего перегрева и разрушения.
Причин много,от банально убитого подшипника муфты до износа поршневой.

Повторю еще разок: автопроизводитель, впаивая этот одноразовый пред, не ставил задачу защиты компрессора! По каталогу муфта отдельно не меняется, предохранитель и подавно, а значит производитель изначально рассчитывал на замену компрессора в сборе в случае однократного(!) перегрева.

[instal01]

Сообщение от Pu1sat0r

Мне вот тоже непонятно, почему бы не сделать термореле, отключающее муфту при достижении критической температуры и включающее ее при охлаждении до приемлемой температуры?

Коль вы уже проволочку впаяли то что вам мешает поставить термовыключатель?

---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее написано было в 14:17 ----------

Сообщение от Pu1sat0r

Повторю еще разок: автопроизводитель, впаивая этот одноразовый пред, не ставил задачу защиты компрессора! По каталогу муфта отдельно не меняется, предохранитель и подавно, а значит производитель изначально рассчитывал на замену компрессора в сборе в случае однократного(!) перегрева.

Какова тогда роль термопредохранителя по вашему?
И что значит отдельно не меняется? Это дилер в гарантийный период меняет в сборе а потом все меняется и весь компрессор перебирается,если требуется конечно.

[Pu1sat0r]

Сообщение от instal01

И что значит отдельно не меняется? Это дилер в гарантийный период меняет в сборе а потом все меняется и весь компрессор перебирается,если требуется конечно.

Посмотрите оригинальный каталог и найдите муфту кондиционера. Продается она отдельно? А катушка продается отдельно?



По мнению маркетологов рено, компрессорный узел состоит из 2-х частей - собственно компрессора и болтов, которые его крепят к двигателю.

А вот как выглядит каталог на японца, сравните:



Но у японцев катушки не сгорают, ибо там на проводе питания катушки висит термопредохранитель, скорее всего даже многоразовый.

---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее написано было в 14:39 ----------

Сообщение от instal01

Какова тогда роль термопредохранителя по вашему?

Написал уже выше, смысл предохранителя исключительно маркетинговый - развести автовладельца на замену компрессора в сборе у дилера.

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее написано было в 14:41 ----------

Сообщение от instal01

Коль вы уже проволочку впаяли то что вам мешает поставить термовыключатель?

Ничего не мешает, займусь этим вопросом как только приеду домой

[Sertyz]

Сообщение от Sertyz

После преодоления полуметрового брода появились проблемы с кондиционером.
Когда авто едет - появился посторнний шум, но кондей работает.
А на ХХ, если включаешь АС, он начинает включаться/отключаться с некой периодичностью
Что могла повредить вода в работающем кондиционере?

Рассказываю окончание истории.
Записался к дилеру на диагонстику системы кондиционированния.
В процессе ожидания получил наезд, где мол вы заправляли систему кондиционированния, у вас там 600 грамм хладогента, заместо положенных 450. Настоял, что систему не заправлял вообще (это правда).
Еще выявили, что сгорел предохранитель вентилятора системы охлаждения. Заменили. Также довели кол-во хладогента до нормы.
Все нормализовалось, стало работать как раньше. Лишний звук пропал.

Вопрос знающим.
За несколько месяцев до всей этой истории с бродом, установщики ГБО выявили аномально высокие параметры краткосрочной коррекции впрыска при включенном кондее. Могло ли "лишнее" количество хладогента давать повышенную нагрузку на компрессор или "лишнее" количество хладогента это вообще бред дилера?

Для себя сделал организационный вывод из случившегося:
При преодолении сколь значимого брода вынимать предохранитель вентилятора и отключать кондиционер.

[Pu1sat0r]

Сообщение от Sertyz

"лишнее" количество хладогента это вообще бред дилера?

А вся процедура для вас была бесплатная, по гарантии? Или за деньги?

[Sertyz]

800 р диагностика, 520 р замена предохранителя
про хладогент сказали: "пошли навстречу и бесплатно все сделали"
машина у них была 4 часа

[archibalddias]

Сообщение от Sertyz

За несколько месяцев до всей этой истории с бродом, установщики ГБО выявили аномально высокие параметры краткосрочной коррекции впрыска при включенном кондее. Могло ли "лишнее" количество хладогента давать повышенную нагрузку на компрессор или "лишнее" количество хладогента это вообще бред дилера?

Для себя сделал организационный вывод из случившегося:
При преодолении сколь значимого брода вынимать предохранитель вентилятора и отключать кондиционер.

при включённом кондее мгновенная коррекция и в исправном авто на плюс уходит, но могло.
Пред можно и после поменять когда увидишь что вентилятор не работает.
А вот это правильно - отключать кондей это правильно - вероятность сгорания преда гораздо ниже будет

---------- Добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее написано было в 11:18 ----------

Сообщение от Sertyz

800 р диагностика, 520 р замена предохранителя
про хладогент сказали: "пошли навстречу и бесплатно все сделали"
машина у них была 4 часа

а вот проверил бы вентилятор как я советовал и былоб всё бесплатно...

[Zamok_Samara]

Сообщение от Sertyz

После преодоления полуметрового брода появились проблемы с кондиционером.
Когда авто едет - появился посторонний шум

Sertyz, шум какого плана был? не "троллейбусный" случайно?

[vov-ka]

Сообщение от Sertyz

800 р диагностика, 520 р замена предохранителя
про хладогент сказали: "пошли навстречу и бесплатно все сделали"
машина у них была 4 часа

При некотором навыке (ну хотя бы раз где-то подсмотреть), все бы было забесплатно (15р за предохранитель)...520р за замену предохранителя!!!!!это они там чего накурились
Кол-во хладона легко проверить вообще без приборов, необходимое условие Т на улице 30С и выше. Проверяется по температуре обратной трубки- ниже бачка (есть там расширение в виде бачка), трубка должна быть ледяная, с каплями воды (но это не всегда)- это норма Корпус компрессора на входе (после шланга сам штуцер) должен быть теплый (35-40С), если он ледяной- то 100% перезаправлен, испарение идет в компрессоре, если довольно сильно горячий тут 2 варианта: либо нехватка хладона, либо клапанам компрессора приходит хана и он качает сразу в 2 дырки- на выход и частично на вход...
Слить лишние 150гр. хладона- 5-6 раз пшикнуть ниппелем с обратной трубки и подгонять опять же по температуре обратной трубки.При минимальном опыте на все уйдет около 1 часа (слишком инерционная такая сдувка), если подключить манометр (4 кгс)....хотя бы один на обратную трубку- работа займет минут 5. Там давление должно быть 2 кгс/см2. 150гр. перезаправлен- это очень много для системы
Оффы от отсутствия продаж озверели...
тут на ум пришло- а не развод ли это? не было сдувки из-за неработающего вентилятора, естественно давление повысилось, должно было отрубать по датчику давления...а они повернули на хладон, который заливают на заводе ПО ВЕСУ, чет я сильно сомневаюсь что на заводе залили лишнее..
Зы..мой то-же немного перезаправлен, но это видно когда T улице выше +40С, а в 30 он даже водой в лицо плюнуть может через сопла, когда заслонку забора воздуха переключаешь...Сначала хотел чуть травануть, но думаю сам убежит.

[archibalddias]

Сообщение от vov-ka

При некотором навыке (ну хотя бы раз где-то подсмотреть), все бы было забесплатно (15р за предохранитель)...520р за замену предохранителя!!!!!это они там чего накурились
Оффы от отсутствия продаж озверели...
тут на ум пришло- а не развод ли это? не было сдувки из-за неработающего вентилятора, естественно давление повысилось, должно было отрубать по датчику давления...а они повернули на хладон, который заливают на заводе ПО ВЕСУ, чет я сильно сомневаюсь что на заводе залили лишнее...

ещё 800р за диагностику, но по моему всё правильно, раз водитель не может сам проверить предохранители (а этому в автошколах учат всех ,и балетмейстеров и хирургов) то значит он платит тому кто это сделает за него.
Лишнее на заводе вполне могут залить но правда я думал что этот косяк уже в прошлом, дело в том что заправляет то станция по весу, но она не знает сколько останется в шлангах, а это конвеер и машину при заправке не заводят,- станции необходимо ввести при калибровке длинну и диаметр шлангов, она автоматом высчитает поправку и будет лить вес плюс шланг, а станция на английском а наладчик ни бум бум... в общем было много машин с завода с переливом

[ХОЧУ]

Сообщение от vov-ka

Проверяется по температуре обратной трубки- ниже бачка (есть там расширение в виде бачка), трубка должна быть ледяная, с каплями воды (но это не всегда)- это норма Корпус компрессора на входе (после шланга сам штуцер) должен быть теплый (35-40С), если он ледяной- то 100% перезаправлен, испарение идет в компрессоре, если довольно сильно горячий тут 2 варианта: либо нехватка хладона, либо клапанам компрессора приходит хана и он качает сразу в 2 дырки- на выход и частично на вход....

Интерсно, а что делает расширительный клапан в системе кондиционера? Его задача отслеживать заполнение испарителя жидким холодильным агентом. Причём, клапан имеет обратную связь, по температуре холодильного агента, выходящего из испарителя. При нормальной работе этого клапана температура всасывающего трубопровода меняется лишь в небольших пределах. Заполнение испарителя определяется этим клапаном и при разных условиях эксплуатации это заполнение будет одинаковым. Жидкий холодильный агент не должен попадать во всасывающий трубопровод.
Поэтому Ваши рассуждения верны при условии, что этого клапана нет, или он неисправен.
Недостаток холодильного агента определяется исходя из недозаполнения (жидким х\а.) испарителя, т.е. когда в теплопередаче не используется вся поверхность испарителя.
Избыток холодильного агента (в жидкой фазе) скапливается в конденсаторе, что также уменьшает его теплопередающую поверхность. Чем больше по дозе перезаправлен кондиционер, тем больше заполнен конденсатор (жидким х\а) и тем выше в нём температура и давление. Тем больше нагрузка на компрессор кондиционера и больше величина отбираемой мощности от двигателя автомобиля.
Поскольку в схеме нашего кондиционера я не нашёл ресивера, можно предположить, что в конденсаторе резервируется некоторая его ёмкость, для небольшого запаса холодильного агента, учитывающего возможность небольших утечек.

[Sertyz]

Да согласен, поторопился я поехав к дилеру. Предохранитель и сам мог вычислить/поменять. Странно, что движок не перегрелся. Жарко у нас сейчас, ездить жутко некомфортно, дети плачут, жена ворчит
С другой стороны навыков на тему устройства холодильных агрегатов у меня нет, пшикать клапаном на глазок я бы не решился. Так что я рад, что дилеры мне восстановили нормальное кол-во хладагента. Завтра подключу OBD, погляжу как поменялась краткосрочная коррекция при включении кондиционера. До всех этих действий было чуть-ли не +40-45%.

Кстати, дилер сказал между радиаторами много грязи, чистить надо. Сам еще не смотрел, но ребята себе чистили, скидывая с креплений и отводя конденсатор (на Мегане).

[Morze701]

Сообщение от ХОЧУ

Интерсно, а что делает расширительный клапан в системе кондиционера?

Как что делает?
Он регулирует расход "агента" через испаритель, так, чтобы весь агент перешел в газобразную фазу, ибо жидкая фаза для компрессора не есть гуд. Потому и нет рессивера, т.к. весь хладон в компрессор заходит как газ.
Рессивер есть на втором поколении меган/сценик/лагуна и т.п., но там нет клапана на испарителе, там капилярная (так называемая иногда) трубка сразу после конденсора, и т.к. она постоянного сечения, то предусмотрен рессивер после испарителя для доиспарения того, что в испарителе не испарилось. Ну и влагу там же собирает.

[ХОЧУ]

Сообщение от Morze701

Как что делает?
Он регулирует расход "агента" через испаритель, так, чтобы весь агент перешел в газообразную фазу, ибо жидкая фаза для компрессора не есть гуд.

Вот до этого места всё правильно.
.................................................. ...

Сообщение от Morze701

Потому и нет ресивера, т.к. весь хладон в компрессор заходит как газ. Ресивер есть на втором поколении меган/сценик/лагуна и т.п., но там нет клапана на испарителе, там капиллярная (так называемая иногда) трубка сразу после конденсора, и т.к. она постоянного сечения, то предусмотрен ресивер после испарителя для доиспарения того, что в испарителе не испарилось. Ну и влагу там же собирает.

Есть три способа подачи холодильного агента в испаритель.
1) через терморегулирующий вентиль (ТРВ);
2) через расширительный клапан, очень похоже на ТРВ, но отличается конструкцией
3) через расширительную (капиллярную) трубку.
У всех трёх вариантов есть преимущества и недостатки.
В Дастере применяется второй вариант. И другие варианты здесь не стоит рассматривать. Если хотите поподробнее напишите в личку - поговорим

[Morze701]

Сообщение от ХОЧУ

Есть три способа

Всегда думал что два, и в дастере точно не капилярная трубка. Но, спорить не готов.
Поподробнее могу и сам найти, благо есть что полистать, но сейчас лень. Спасибо